Арбитраж:Статья Евхаристия и действия администратора Testus/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Обсуждение целесообразности принятия заявки

Материалы (информация к размышлению)

Дискуссия

[30/10/2009 07:03:04] Victoria: Мне нравится стиль: Принудить администратора Testus
[30/10/2009 07:03:57] Victoria: Однако нужно отклонить: доарбитражного нет, мелкий спор о правке в статье.
[30/10/2009 07:12:29] Сайга20К: Ну можно принять, дабы разобрать поведение истца
[30/10/2009 07:13:01] Сайга20К: Доарбитражное как я понимаю было - дискуссии на СО, обращение на зка
[30/10/2009 07:17:45] Victoria: А что разбирать? Указать в отклонении ВП:НЕЧЕСТНО, и что на данный момент мнение БСЭ по этому вопросу маргинально
[30/10/2009 07:19:56] Сайга20К: Ну, я считаю, что мы должны разъяснить истцу, в чем он не прав. Если можно это сделать, не принимая - надо сделать не принимая
[30/10/2009 07:21:33] Victoria: Оказывается, околорелигиозных войн у нас не было, потому что атеисты не сразу нашли Википедию. Парадокс.
[30/10/2009 07:23:15] Сайга20К: Если он еще и о посредничестве запрашивал (ссылку правда не привел), то придется принимать, доарбитражное было, конфликт никуда не денется
[30/10/2009 07:23:34] Сайга20К: сейчас гляну его вклад, благо он невелик
[30/10/2009 07:26:32] Сайга20К: Как интересно... как зарегистрированный участник он правит только статьи об оружии, ну и кой-какие политические темы - Катынь, Вашавское восстание
[30/10/2009 07:27:36] Victoria: Он и там не мирен
[30/10/2009 07:28:43] Сайга20К: евхаристию и её обсуждение он правил анонимно. Интересно, почему?
[30/10/2009 07:30:28] Сайга20К: И еще что интересно, дискуссия на СО статьи завершилась аж в мае
[30/10/2009 07:33:39] Yaroslav Blanter: Надо, видимо, просить ещё и комментарий Митриуса?
[30/10/2009 07:35:09] Сайга20К: Зачем? Его нет в заинтересованных
[30/10/2009 07:36:04] Yaroslav Blanter: Ну, давайте посмотрим, что Testus напишет. Видимо, истец как-то отреагирует, потом будем думать, принимать ли заявку. Может, он её вообще отзовёт.
[30/10/2009 07:36:58] Сайга20К: Я сейчас гляжу правки, по итогам отпишусь
[30/10/2009 07:39:27] Сайга20К: Итак, как и написано в заявке, история начинается 16 мая. Енотус, а тогда еще просто аноним 69.141.140.192, делает такую правку [1]
[30/10/2009 07:39:51] Сайга20К: Testus её просто откатывает [2]
[30/10/2009 07:40:54] Сайга20К: В ответ откат, с комментарием [3]
[30/10/2009 07:41:53] Сайга20К: И комментарий на СО [4]
[30/10/2009 07:42:56] Сайга20К: теперь уже откатывает Митриус [5]
[30/10/2009 07:43:19] Сайга20К: Снова откат [6]
[30/10/2009 07:43:50] Yaroslav Blanter: Со ссылкой, разумеентся, на ВП:ВЕС
[30/10/2009 07:44:01] Сайга20К: Опять откат Митриуса. Классический случай диалога через описания правок [7]
[30/10/2009 07:46:00] Сайга20К: Testus понимает, что это так и будет продолжаться, и пишет НТЗ-шный вариант, с несколько раздраженным комментарием [8]
[30/10/2009 07:46:42] Сайга20К: Митриус добавляет [9]
[30/10/2009 07:47:13] Сайга20К: И ещё [10]
[30/10/2009 07:48:35] Сайга20К: Дальше в статье отмечается PhilAnG [11]
[30/10/2009 07:49:51] Victoria: Testus потребовал принятия мер к истцу. Пора?
[30/10/2009 07:52:32] DR: Думаю, нет
[30/10/2009 07:53:11] Сайга20К: я продолжаю анализ
[30/10/2009 07:53:14] DR: Да, локальный конфликт
[30/10/2009 07:53:19] Victoria: DR, ты за отклонение?
[30/10/2009 07:53:27] DR: я за непринятие мер к истцу
[30/10/2009 07:53:49] DR: мне не кажется, что он системно деструктивен
[30/10/2009 07:56:00] Victoria: Заявку он не отзовет, это ясно.
[30/10/2009 07:56:28] Yaroslav Blanter: Ну, у него на СО имеются интересные записи, но оснований для прогрессивной блокировки я пока не вижу.
[30/10/2009 07:58:11] Сайга20К: Далее в статье нормальная работа, пока не появляется снова PhilAnG и не сносит спорный раздел с примечательным комментарием [12]
[30/10/2009 07:58:37] Yaroslav Blanter: Оказывается, я уже тоже на тему заявки высказывался. Я про это ничего не помню, но если кто-то хочет, я возьму отвод.
[30/10/2009 07:58:48] Сайга20К: затем до октября обычная работа над статьей (кстати, её часто вандалят), покуда вчера снова не начинается [13]
[30/10/2009 07:59:29] Yaroslav Blanter: Причём, что характерно, не как критика, а как факт.
[30/10/2009 08:00:05] Сайга20К: Тут же откат AlexEleon, опять же с любопытным комментарием [14]
[30/10/2009 08:00:16] Yaroslav Blanter: Надо бы ему разьяснить *[*[ВП:МАРГ]], но раз у двух администраторов до сих пор не получилось, не уверен, что у нас получится.
[30/10/2009 08:00:35] Сайга20К: Ну он на БСЭ опирается
[30/10/2009 08:01:58] Сайга20К: Теперь по дискуссии на СО. Testus пишет, что БСЭ в вопросах религии не АИ, предупреждает о недопустимости войн правок [15]
[30/10/2009 08:02:14] Yaroslav Blanter: Ну и что? Мало ли в БСЭ бреда? Статью Ленин тоже будем всю оттуда переписывать? Величайший гений всех времён и народов? Была же версия с критикой, к ней бы и возвращались. Что это за добавление в текст "факта" о каннибализме?
[30/10/2009 08:02:54] Сайга20К: ответ Енотуса-анонима, кстати можно даже сказать, что конструктивный [16]
[30/10/2009 08:05:03] Сайга20К: Далее он парой правок уточняет формулировки, затем пишет такое [17]
[30/10/2009 08:05:24] Сайга20К: реакция Митриуса [18]
[30/10/2009 08:05:44] Victoria: Ярослав, не нужно отвода, он Ваши действия не оспаривает и отвода не просит.
[30/10/2009 08:05:55] Сайга20К: ответ енотуса [19]
[30/10/2009 08:06:26] Сайга20К: Testus [20]
[30/10/2009 08:07:03] Victoria: Ну давайте примем, пока нас много и ответим ему с высоты арбитражного полета. Если не поймет, быстро уйдет в прогрессивку и без нашего участия.
[30/10/2009 08:07:08] Yaroslav Blanter: Информация из БСЭ представлена как точка зрения некоего исследователя. На самом деле БСЭ является как энциклопедия "научное или научно-популярное справочное издание, содержащее наиболее существенную информацию по всем (универсальные Э.) или отдельным (отраслевые Э.) областям знания или практич. деятельности." "Советский метод подготовки энциклопедий предусматривает привлечение научных сил и широкой общественности к составлению словника, написанию, рецензированию, обсуждению и редактированию статей." Таким образом информация из БСЭ отражает точку зрения "научных сил и широкой общественности".

Мне кажется, это неверно в принципе.

[30/10/2009 08:07:52] Сайга20К: снова Митриус. вобщем, пока идет нормальная дискуссия [21]
[30/10/2009 08:08:22] Сайга20К: ответ Енотуса [22]
[30/10/2009 08:08:51] Сайга20К: и еще [23]
[30/10/2009 08:09:35] Сайга20К: Дальше там отметился по теме Chronicler и еще один аноним. больше тема не обсуждалась
[30/10/2009 08:10:21] Сайга20К: Енотус пишет запрос на посредничество [24]
[30/10/2009 08:11:00] Сайга20К: на который никто не отозвался
[30/10/2009 08:12:12] Сайга20К: И на ВУ [25]
[30/10/2009 08:12:35] Сайга20К: [26]
[30/10/2009 08:13:09] Сайга20К: Комментарий Ярослава [27]
[30/10/2009 08:13:16] Сайга20К: Вот собственно и все.
[30/10/2009 08:14:22] Сайга20К: Резюме: 1. Доарбитражное урегулирование было - надо принимать. 2. Если бы в свое время не снесли НТЗ-шный вариант, скорее всего все бы и затихло
[30/10/2009 08:15:05] Yaroslav Blanter: Следует тут отметить, что я отвечал на первую (короткую) версию его сообщения, а за это время он написал длинную, поэтому мой ответ выглядит странно.
[30/10/2009 08:15:22] Yaroslav Blanter: Давайте примем.
[30/10/2009 08:16:14] Сайга20К: Истец в целом вел себя относительно конструктивно, прекратил войну правок, активно и более-менее корректно участвовал в дискуссии (хотя есть некоторое НЕСЛЫШУ)
[30/10/2009 08:16:27] Сайга20К: Принимаем
[30/10/2009 08:22:25] Сайга20К: Вобщем, как я понимаю, у нас несколько моментов. 1. Надо рассмотреть конфликт и дать комментарии 2. Рассмотреть стиль поведения самого Енотуса вообще в проекте и принять какие-то меры (или не принимать)
[30/10/2009 08:25:02] Сайга20К: по первому на мой взгляд все довольно просто - в очередной раз разъясняем, что БСЭ в религиозных вопросах источник сомнительной авторитетности, посему во введение такие вещи ставить нельзя. В то же время, в статье вполне возможен раздел с представлением такой точки зрения
[30/10/2009 08:25:11] Carn: формально он не обращался за рецензией статьи
[30/10/2009 08:25:15] Сайга20К: Написанный согласно НТЗ
[30/10/2009 08:25:53] Carn: что является методом разрешения конфликтов
[30/10/2009 08:26:13] Сайга20К: Ну, он мог просто и не знать о нем. Имхо, это уже формализм
[30/10/2009 08:26:14] Carn: также, подавал ли он запрос на ЗКА?
[30/10/2009 08:26:27] Сайга20К: На ЗКА зачем?
[30/10/2009 08:26:35] Yaroslav Blanter: Да, вчера. После чего и подал иск.
[30/10/2009 08:26:35] Carn: ВП:РК
[30/10/2009 08:26:39] Victoria: Не ту нас механизма через рецензию
[30/10/2009 08:26:56] Carn: никто не против наличия такого механизма
[30/10/2009 08:27:07] Сайга20К: В РК его нет
[30/10/2009 08:27:28] Victoria: Не нужно умножать сущности без необходимости. ВП:РК мертв
[30/10/2009 08:27:59] Carn: с февраля этого года есть
[30/10/2009 08:28:30] Carn: Виктория, он мёртв лишь потому, что мы на него чихали
[30/10/2009 08:28:50] Carn: если мы хотим снижения роли АК в решении конфликтов - то надо на него не чихать
[30/10/2009 08:29:48] Carn: и отклонять больше заявок по причинам недостаточного использования доарбитражных механизмов. я даже предлагал не отклонять, а "замораживать" заявки на время проведения каких-то дополнительных обсуждений
[30/10/2009 08:29:52] Victoria: коллеги, вы забыли Carna ввести
[30/10/2009 08:30:05] Сайга20К: А, точно. Сейчас
[30/10/2009 08:30:14] Carn: это не относится к конкретно данной заявке, это общие мысли
[30/10/2009 08:32:07] Carn: если мы начнём на ВП:РК обращать внимание, то и другие будут, и может доработают до приличного совсем вида
[30/10/2009 08:33:44] Yaroslav Blanter: Давайте по порядку. Надо ли нам высказываться относительно содержания статьи? Вроде это не наше дело. Мы только должны оценить действия сторон и написать, что в истории правок статьи есть нейтральная версия, имеющая право на существование.
[30/10/2009 08:34:43] Victoria: Нам ужно самим взять и доработать после окончания нашего срока.
[30/10/2009 08:34:55] Carn: написать про нейтральную версию... и отправить на рецензию?
[30/10/2009 08:35:00] Сайга20К: Угу. если не мы, то кто?
[30/10/2009 08:35:15] Сайга20К: Я про РК
[30/10/2009 08:35:23] Carn: а, это да
[30/10/2009 08:35:36] Yaroslav Blanter: Меня эта тематика, честно говоря, совершенно не интересует. Не вижу, зачем бы мне надо было дорабатывать эту статью.
[30/10/2009 08:35:54] Yaroslav Blanter: А, понял
[30/10/2009 08:36:31] Victoria: Коллеги, не нужно губить механизм, который работает. Сейчас рецензии служат для подготовки ХС и ИС. Если превратить это в филиал ВУ, куда каждый будет тащить непонравившуюся ему статью, будет бардак. Для обсуждения статей есть их СО.
[30/10/2009 08:36:41] Yaroslav Blanter: Не уверен, что РК можно просто так взять и доработать. Тут надо бы ей придать статус руководства и провести через обсуждение и голосование
[30/10/2009 08:37:05] Сайга20К: Его не дорабатывать надо, а заново писать
[30/10/2009 08:37:05] Carn: Ярослав, оно по факту никому особо не интересно
[30/10/2009 08:37:12] Yaroslav Blanter: И, собственно, у нас уже был инцидент с каланом.
[30/10/2009 08:37:45] Carn: и может быть инцидент со мной, если кто-то сочтёт мои правки в начале этого года неконсенсусными, хотя я вроде только добавлял
[30/10/2009 08:38:02] Сайга20К: Вычленив оттуда АК и приняв о нем отдельное правило. А РК сделать общим руководством
[30/10/2009 08:38:29] Yaroslav Blanter: Ну, если будет правило или руководство, сразу будет интересно. Мне кажется, форум шоппинг у нас является довольно серьёзной проблемой, и её надо решить, например, путём придания статуса РК (ну, и, естественно, полностью его переписать).
[30/10/2009 08:39:48] Victoria: а иск подписать?
[30/10/2009 10:04:12] Yaroslav Blanter: Ну, так что:

1. АК отмечает, что руководство *[*[ВП:ВЕС]] требует, чтобы в статьях были изложены все существенные точки зрения, причём мнению большинства должно быть уделено больше внимания, чем мнению меньшинства. 2.1. Участник Enotus, основываясь на этом руководстве, включал в статью *[*[Евхаристия]] информацию о том, что евхаристия является формой каннибализма. Единственным источником этой информации, приведённым участником, является статья в БСЭ. Других источников участник не привёл, и все его аргументы свелись к тому, что, посколько БСЭ - авторитетный источник, то информация должна быть помещена в статье. 2.2. АК установил, что на первом этапе обсуждения была создана версия статьи, удовлетворяющая как *[*[ВП:ВЕС]], *[*[ВП:МАРГ]], так и *[*[ВП:НТЗ]] (дать ссылку). Участник Enotus, безусловно, об этом знал. В дальнейшем информация была удалена из статьи участником, не включённым в данную заявку. 2.3. На втором этапе обсуждения, через полгода после первого, участник Enotus, вместо того, чтобы требовать возвращения нейтральной версии статьи, повторно внёс информацию о каннибализме под видом факта, а не мнения одной из сторон. Правки были отменены администратором Testus.

[30/10/2009 10:07:12] Сайга20К: Testus не отменял сейчас, это сделал участник AlexEleon
[30/10/2009 10:08:44] Yaroslav Blanter: 3.1. Арбитражный комитет считает, что на основании приведённых к настоящему времени в обсуждении статьи и обсуждении данной заявки источников можно сделать вывод, что приведённое суждение о каннибализме является значимой маргинальной теорией. Такая теория может быть представлена в статье, но не как факт, а как суждение меньшинства.

3.2. АК не находит нарушений в действиях администратора Testus. 3.3. АК не находит систематических нарушений в действиях участника {{u|Enotus} и не видит на данном этапе достаточных причин для наложения прогрессивной блокировки, однако, с учётом предупреждений на странице обсуждения участника, крайне рекомендует ему как следует ознакомиться с правилами и руководствами *[*[ВП:ВЕС]] и *[*[ВП:МАРГ]], а при возникновении сомнений в практике применения этих правил искать совета на соответствующих форумах.

[30/10/2009 10:08:59] Yaroslav Blanter: Тогда надо изменить.
[30/10/2009 10:09:23] Yaroslav Blanter: Но тогда я вообще не понимаю, какие у него претензии к Testusу.
[30/10/2009 10:09:50] Сайга20К: Думаю, полугодичной давности
[30/10/2009 10:12:13] Сайга20К: 3.4. АК обращает внимание Enotus и других редакторов статьи на необходимость безусловного соблюдения ВП:НО и ВП:ЭП, особонно в комментариях к правкам.
[30/10/2009 10:12:20] Yaroslav Blanter: Тогда можно оставить как у меня.
[30/10/2009 10:12:28] Yaroslav Blanter: ok
[30/10/2009 10:13:03] Yaroslav Blanter: Да, про маргинальный бред или что у них там было, конечно, нельзя не прокомментировать.
[30/10/2009 10:14:08] Сайга20К: было, но это развлекались другие участники, не стороны заявки
[30/10/2009 10:14:23] Сайга20К: [28]
[30/10/2009 10:14:37] Yaroslav Blanter: Да, именно поэтому 3.4. вполне нормально.
[30/10/2009 10:15:38] Сайга20К: впрочем, Енотус любитель сыпать словами типа бред и идиотизм в описаниях к правкам, не в этом случае, а вообще. Посему, полезно ему напомнить
[30/10/2009 10:16:54] Сайга20К: Подождем мнения Carn и DR, и можно в дискуссию
[30/10/2009 10:17:15] Yaroslav Blanter: Victoria ждать не будете?
[30/10/2009 10:17:42] Сайга20К: Victoria вроде сейчас активна, думаю отпишется
[30/10/2009 10:25:11] Victoria: Отпишусь, согласна
[30/10/2009 10:26:40] Yaroslav Blanter: Мы на самом деле действуем быстрее, чем надо. Он ещё обещал ответить на странице заявки.
[30/10/2009 10:27:27] Сайга20К: Принципиально нового он ничего уже не скажет, его позиция совершенно ясна
[30/10/2009 10:28:04] Yaroslav Blanter: Я думаю, да, но надо подождать и не выкладывать решение, пока не ответит.
[30/10/2009 10:28:16] Victoria: Подождем из дипломатических соображения, пусть пишет
[30/10/2009 10:28:28] Сайга20К: угу
[30/10/2009 10:28:32] Yaroslav Blanter: Не забывайте ещё, что ко 2 декабря мы всё должны закрыть.
[30/10/2009 10:28:56] Yaroslav Blanter: Почему дипломатических? А вдруг напишет что-то важное.
[30/10/2009 10:28:58] Victoria: Возможность терапевтического выговаривания тоже важна. Или он заработает на блокировку за ВП:ЭП
[30/10/2009 10:35:05] Сайга20К: до 2-го еще месяц, думаю с двумя исками мы как-нибудь управимся за это время. Конечно, могут еще накидать...
[30/10/2009 10:58:57] Yaroslav Blanter: Ответил, изменений нет.
[30/10/2009 11:12:42] Victoria: Переносим решение в дикуссию?
[30/10/2009 11:13:17] Yaroslav Blanter: Я бы подождал оставшихся арбитров.
[30/10/2009 19:11:03] Carn: 3.1.1 Помещение маргинальной теории о предмете статьи в преамбулу при наличии общепризнанной точки зрения, уже в ней изложенной, недопустимо без неоспоримого консенсуса авторов.
[30/10/2009 19:11:12] Carn: и да, переносить
[30/10/2009 19:11:37] Victoria: будем ждать DR? не знаю, когда он возвращается
[31/10/2009 06:06:08] Victoria: Выложила проект решения. Туда нужно добавить ссылки, Сайга20К, ты лучше всех разобрался
[31/10/2009 08:09:23] Victoria: В целом, не вижу необходимости затягивать выкладывание решния после добавления ссылок. Пока ситуация только накаляется по вине истца. DR иск не принимал, кворум у нас есть, можно его не ждать, ему еще с 513 и 516 разбираться, не завидую.
[31/10/2009 08:12:50] DR: я возвращаюсь 7го
[31/10/2009 08:13:23] DR: но я ещё появлюсь в интеренте до этого
[31/10/2009 08:14:09] Victoria: ого, 7го :(
[31/10/2009 08:14:40] DR: сегодня я скорее вряд-ли смогу посмотреть
[31/10/2009 08:14:55] DR: но вот завтра вечером - вполне
[31/10/2009 12:15:26] Сайга20К: Добавил ссылки, немного доработал в паре мест формулировки. Думаю, можно в дискуссию
[31/10/2009 13:40:55] Victoria: Перенесла. Однако по итогам дискуссии в иске видно, что заявитель регулярно и с удовольствием нарушает ЭП. Не ввести ли прогрессивку за это, пока есть возможность?
[31/10/2009 13:41:32] Сайга20К: Прогрессивку пока рано. Думаю, нужно вписать рекомендацию админам банить
[31/10/2009 13:45:57] Victoria: Добавила 3.4.1
[31/10/2009 13:48:09] Сайга20К: Ок
[01/11/2009 06:07:26] Victoria: Если мы не хотим изменить ничего по поводу маргинальности теории, давайте переносить и принимать
[01/11/2009 06:25:00] Victoria: Может, написать, что патрулировать удаление действительно не стоило?
[01/11/2009 08:23:11] Carn: ты про " 04:14, 15 мая 2009 HuXTUS (о | в | блок) (-42) (×) *[отпатрулирована участником Testus(A,Ar)]"
[01/11/2009 08:23:14] Carn: ?
[01/11/2009 08:24:13] Carn: или про то, что защищённая версия "*[отпатрулирована участником Abiyoyo(A)]" ?
[01/11/2009 08:24:53] Carn: " 00:47, 30 октября 2009 AlexEleon (о | в | блок) (-418) (отмена правки 19494155 участника Enotus (обс) кощунственный бред откачен) (×) *[отпатрулирована участником Testus(A,Ar)] "
[01/11/2009 08:27:11] Carn: если это не сопровождалось установкой стабилизации или аргументацией "а моя-то версия стабильная" - то ничего особо плохого не вижу
[01/11/2009 08:27:20] Victoria: После "бреда". Testus отпатрулировал правку позже, трудно сказать, видел ли он сравнение версий.
[01/11/2009 08:28:06] Victoria: Я там накопала нарушения Енотусом ЭП в описании правок, не добавить ли к решению?
[01/11/2009 08:28:21] Victoria: Или ты согласен, что уже можно переносить и подписывать?
[01/11/2009 08:28:34] Victoria: Дождавшись Сайга20К и Ярослава, конечно
[01/11/2009 08:29:24] Carn: *[30.10.2009 22:11:05] Carn: 3.1.1 Помещение маргинальной теории о предмете статьи в преамбулу при наличии общепризнанной точки зрения, уже в ней изложенной, недопустимо без неоспоримого консенсуса авторов.

и да, переносить

<<<

[01/11/2009 08:30:09] Carn: собственно теперь я за принятие
[01/11/2009 08:46:07] Victoria: добавила все же о PhilAnG
[01/11/2009 08:57:01] Yaroslav Blanter: Нельзя патрулировать статью, находящуюся в состоянии войн правок. Всё остальное (в данной ситуации) можно, так как явным вандализмом это не было. В принципе, конечно, стоило предупредить за описание правки и инициировать снова дискуссию на СО, но патрулирующий, по-моему, не обязан это делать
[01/11/2009 09:01:34] Victoria: Там не было явной войны правок, это все было растянуто во времени
[01/11/2009 09:02:03] Yaroslav Blanter: Да. Поэтому и нарушения, по-моему, не было.
[01/11/2009 09:04:49] Victoria: Нужно тогда подробней расписать
[01/11/2009 09:48:41] Victoria: Сделала. Ярослав, Вы за перенос?
[01/11/2009 09:49:18] Yaroslav Blanter: Сейчас я посмотрю. Но в любом случае я бы подождал DR, он сказал, что вечером посмотрит.
[01/11/2009 09:49:46] Victoria: Если вечером, конечно.
[01/11/2009 09:50:16] Yaroslav Blanter: Он вроде написал про сегодняшний вечер, если я его правильно понял.
[01/11/2009 10:13:50] Yaroslav Blanter: Там чуть исправил
[01/11/2009 12:16:38] DR: ещё не вечер
[01/11/2009 12:16:47] DR: но я сегодня гляну
[01/11/2009 20:30:30] Yaroslav Blanter: Колодин правильно пишет, надо с терминами аккуратнее. Решение не должно противоречить ВП:МАРГ
[01/11/2009 22:33:24] Victoria: Это не основная точка зрения
[01/11/2009 22:35:23] Victoria: Выделение маргинальных точек зрения в отдельные статьи противоречит правилу об ответвлении мнений (что там за аббревиатура)? Целую статью "советский взгляд на пресуществление" писать не нужно, а это, чего он добивается. Хватило Борьбы с инакомыслием.
[01/11/2009 22:35:35] DR: ВП:ОМ
[02/11/2009 07:02:14] Victoria: DR, ты посмотрел? Согласен подписать?
[02/11/2009 07:03:25] Сайга20К: Я посмотрел, нормально
[02/11/2009 07:04:11] Yaroslav Blanter: Я должен текст правила ВП:МАРГ изучить. Я пока не успел, и до вечера не успею.
[02/11/2009 07:04:17] Victoria: ок
[02/11/2009 07:04:28] Victoria: и ВП:ОМ, пожалуйста
[02/11/2009 20:47:10] Victoria: DR, подпишись за принятие, пожалуйста, там Иуриус недоволен на СО, что только два арбитра из основного состава подписали
[02/11/2009 21:20:43] Victoria: Изменила формулировку 3.3 с учетом диффов на СО
[02/11/2009 21:21:03] DR: сейчас
[02/11/2009 21:29:11] Yaroslav Blanter: Посмотрел ВП:МАРГ, вроде всё верно
[02/11/2009 21:29:48] Yaroslav Blanter: Маргинальная - так как существенно расходится с общепринятыми (если тут вообще можно говорить об общепринятых)
[02/11/2009 21:30:10] Yaroslav Blanter: Значимая - так как анализируется другими авторами (по всей видимости, а то бы не попала в БСЭ)
[02/11/2009 21:30:28] Yaroslav Blanter: В ВП:МАРГ прямого запрета на помещение в статью нет
[02/11/2009 21:31:02] Yaroslav Blanter: Если кто-то может переформулировать решения вовсе без упоминания слова "маргинальная", наверное, решение станет лучше
[02/11/2009 21:31:07] Yaroslav Blanter: Но можно оставить и так
[02/11/2009 21:31:24] Victoria: Да у Колодина своеобычная трактовка ВП:МАРГ, как это с ним часто бывает.
[02/11/2009 21:32:48] Yaroslav Blanter: А, Илья уже сформулировал на СО. Можно взять его формулировку
[02/11/2009 21:34:16] Victoria: Можно
[02/11/2009 21:35:06] Victoria: Но лично я не буду
[03/11/2009 07:09:29] Carn: лично я взял
[03/11/2009 07:10:15] Victoria: как бы это сегодня развязаться с этим иском?
[03/11/2009 07:21:37] Carn: ты согласна с внесёнными мной изменениями? С теми, что внесла ты, я согласен.
[03/11/2009 07:21:58] Victoria: согласна
[03/11/2009 10:07:04] Victoria: Коллеги, давайте перенесем и подпишем?
[03/11/2009 14:14:58] Yaroslav Blanter: Я, в принципе, согласен.
[03/11/2009 14:38:16] Yaroslav Blanter: В 2.1 я поправлю, если никто не возражает: "приведённым участником" на "приведённым участником во время данного эпизода". Сегодня-то он привёл источники.
[03/11/2009 14:46:45] Yaroslav Blanter: au???
[03/11/2009 15:18:17] Victoria: yes
[03/11/2009 15:40:32] Сайга20К: Сегодня был в РГБ, заодо глянул в БРЭ статью о евхаристии. Статья выдержана в таком богословском стиле, никакого каннибализма понятно не упоминается
[03/11/2009 15:49:15] Victoria: Нет НТЗ: или вообще не упоминают, или кондово, по-атеистичеки. Очень отдалённые корни, через тысячи лет, есть. Но это как сказать, что человек - ближайший родственник рыб, чему нас учит наука. А там столько сотен миллионов лет до ближайшего предка рыб и млекопитающих...

Проект решения

1. АК отмечает, что руководство ВП:ВЕС требует, чтобы в статьях были изложены все существенные точки зрения, причём мнению большинства должно быть изложено подробнее, чем мнение меньшинства.

2.1. Участник Enotus включал в статью Евхаристия информацию о том, что евхаристия является пережитком каннибализма. Единственным источником этой информации, приведённым участником, является статья в БСЭ. Других источников участник не привёл, и все его аргументы свелись к тому, что, поскольку БСЭ - авторитетный источник, то информация должна быть помещена в статье.

2.2. АК установил, что на первом этапе обсуждения была создана версия статьи, удовлетворяющая как ВП:ВЕС, ВП:МАРГ, так и ВП:НТЗ [29]. Участник Enotus, безусловно, об этом знал. В дальнейшем информация была удалена из статьи участником, не включённым в данную заявку.

2.3. На втором этапе обсуждения, через полгода после первого, участник Enotus, вместо того, чтобы требовать возвращения нейтральной версии статьи, повторно внёс информацию о каннибализме под видом факта, а не мнения одной из сторон[30].

3.1. Арбитражный комитет считает, что на основании приведённых к настоящему времени в обсуждении статьи и обсуждении данной заявки источников можно сделать вывод, что приведённое суждение о каннибализме является значимой маргинальной теорией. Такая теория может быть представлена в статье, но не как факт, а как суждение меньшинства. необщепринятым суждением меньшинства, и не может представляться в статье как факт. _[*]

3.1.1 Помещение маргинальной теории о предмете статьи в преамбулу при наличии общепризнанной точки зрения, уже в ней изложенной, недопустимо без неоспоримого консенсуса авторов. _[*]

3.2. Участник Testus отпатрулировал версию статьи без спорного фрагмента. Однако в статье не было острой войны правок и консенсус за наличие фрагмента был неясен. Исходя из этого, АК не находит нарушений в действиях патрулирующего Testus.

3.3. АК ~~не находит систематических нарушений в действиях участника~~ констатирует существенное снижение интенсивности нарушений ВП:ЭП в течение полугода _[*] со стороны Enotus и считает нецелесообразным на данном этапе наложение прогрессивной блокировки. Однако, с учётом предупреждений на странице обсуждения участника, Арбитражный комитете рекомендует Enotus ознакомиться с правилами и руководствами ВП:ВЕС, ВП:МАРГ, ВП:НДА (особенно с разделом ВП:НЕСЛЫШУ), ВП:ПДН, а при возникновении сомнений в практике применения этих правил искать совета на соответствующих форумах.

3.4. АК обращает внимание участника Enotus и других редакторов статьи, в частности, PhilAnG [31] на необходимость безусловного соблюдения ВП:НО и ВП:ЭП, особенно в комментариях к правкам.

3.4.1 Так как участник Enotus был неоднократно предупрежден о необходимости соблюдения ВП:ЭП, в том числе и в ходе обсуждения данной заявки, АК рекомендует администратором пресекать его дальнейшие нарушения с помощью блокировок.

Комментарии по формулировкам

Добавила 3.4.1 Victoria 13:45, 31 октября 2009 (UTC)[ответить]
Добавил 3.1.1 ·Carn 08:30, 1 ноября 2009 (UTC)[ответить]
Изменила формулировку 3.3 с учетом диффов на СО. Victoria 21:20, 2 ноября 2009 (UTC)[ответить]