Арбитраж:Шаблоны-карточки персонажей/Дискуссия арбитров

Biathlon

Так, надо дать неделю на заявление возможных отводов новоизбранным арбитрам.

10.08.2021 07:12:01

Deltahead

Да, хотя думается, что никого не отведут.

10.08.2021 07:14:33

Biathlon

Тут в числе прочего оспаривается 1010 с моей подписью, но это никому помешать не должно, я его и так хочу пересматривать :)

10.08.2021 07:15:46

Deltahead

Да, я заметил.)

10.08.2021 07:15:52

Biathlon

Неделя прошла, принимаем.

18.08.2021 06:40:14 🖉

Ле Лой

Ага

18.08.2021 06:40:21

Юлия70

Принимаем

18.08.2021 06:55:37

Bapak Alex

+1.

18.08.2021 07:49:34

Biathlon

И где подписи? :)

18.08.2021 08:14:37

Ле Лой

Я ужо

18.08.2021 08:14:54

Venzz

Я тоже

18.08.2021 11:28:24

Deltahead

И я. С запозданием 😏

18.08.2021 20:37:25

Ле Лой

Предлагаю начать рассматривать отсюда, тема нейтральная, вопрос требует скрупулёзности

19.08.2021 10:33:50

Deltahead

Да, тоже об этой заявке подумал

19.08.2021 10:34:11

Ле Лой

Чо ваще надо сделать? Оценить прошлое решение и понять, что происходит?

19.08.2021 10:36:53

Deltahead

Я давно читал заявку, ещё до отпуска. Там вроде запроса на восстановление ряда шаблонов + просьба дать комментарий по их части

19.08.2021 10:37:30 🖉

Deltahead

Выглядело вполне решаемо

19.08.2021 10:37:53

Deltahead

Я сегодня перечитаю

19.08.2021 10:38:08

Ле Лой

Ну там stjn расписал фундаментальный запрос такой

19.08.2021 10:38:34

Deltahead

Да, но он вполне понятен)

19.08.2021 10:39:21

Юлия70

Его позиция вполне обоснована

19.08.2021 11:15:44

Юлия70

Чем, собственно дороги эти шаблоны-карточки, что в них такого, чего нельзя бы было реализовать через универсальную?

19.08.2021 11:16:50

Юлия70

Не специалист, может, поэтому не углядела

19.08.2021 11:17:09

Ле Лой

Ну я не знаю, специалист я или нет, но я немного в техчасти шарю и я тоже не понимаю, почему не сделать всё через универсальную

19.08.2021 11:17:46

Venzz

Я за разнообразие карточек, но отдельные карточки для героев разных сериалов считаю излишними.

19.08.2021 11:20:43

Юлия70

То, что что-то существует с2006 года, но не нужно (дублирует универсалку,) можно и убрать

19.08.2021 11:22:14

Юлия70

1010 пересмотреть в сторону универсализации, где это полезно

19.08.2021 11:33:59

Venzz

1010 говорит что «а также в случаях, когда имеется явно выраженный локальный консенсус на странице ВП:КУ в пользу удаления обсуждаемого шаблона.»

19.08.2021 11:43:52

Venzz

А локальный консенсус на КУ и на ВУС вроде ж был по тем шаблонам

19.08.2021 11:44:22

Biathlon

“	1010 говорит что «а также в случаях, когда имеется явно выраженный локальный консенсус на странице ВП:КУ в пользу удаления обсуждаемого шаблона.» — Venzz 19.08.2021 11:43:53

С 1010 есть проблема -- со ссылкой на него очень часто СРАЗУ по истечении недели подводят итоги по номинациям, где никто не высказывался, не считая номинатора, автоматически считая это отсутствием консенсуса за удаление. Это странно.

19.08.2021 12:00:28

Юлия70

Вот её (проблему) и надо разрулить

19.08.2021 12:01:23

Venzz

Расписав что является консенсусом?

19.08.2021 12:02:26

Venzz

На ВП:КУ как раз тогда консенсус был.

19.08.2021 12:09:18

Юлия70

Да

19.08.2021 12:09:51

Deltahead

“	Чем, собственно дороги эти шаблоны-карточки, что в них такого, чего нельзя бы было реализовать через универсальную? — Юлия70 19.08.2021 11:16:50

Кроме того, для инженеров это ещё увеличение числа обслуживаемых шаблонов на пустом месте. Такие форки выбиваются из под их опеки и превращаются во что-то неконтролируемое

19.08.2021 17:31:37

Biathlon

“	Кроме того, для инженеров это ещё увеличение числа обслуживаемых шаблонов на пустом месте. Такие форки выбиваются из под их опеки и превращаются во что-то неконтролируемое — Deltahead 19.08.2021 17:31:57

Да, про технический долг мы в АК-23 почему-то не вспомнили вообще.

22.08.2021 07:02:18

Юлия70

Есть возможность поправить это дело

22.08.2021 07:04:21

Ле Лой

Итак, краткое содержание иска
1. Fugitive from New York просит восстановить несколько шаблонов-карточек, которые в общем дублируют карточки персонажа мультфильма. Их удалили как дубли (форки) существующих шаблонов, а восстанавливать отказались, потому что номинатор не объясняет, зачем они в принципе нужны, напирая на процедуру
2. stjn подробно анализирует ошибки в 1010 и просит пересмотреть решение, по которому сейчас шаблоны оставляют на КУ без обсуждения вообще (условно говоря, 1 января вынесли, 7 января оставили как "нет консенсуса за удаление"). (моя ремарка: со статьями так конечно не делают!)

23.08.2021 22:56:48 🖉

Ле Лой

Мои мысли по поводу иска:
1.0 Предложение о восстановлении рассмотреть по существу.
1.1. Навскидку я не вижу, чем эти дубли отличаются от основной карточки, на СО иска истец пишет, что общая карточка была создана позже, но это не то чтобы сильный аргумент. Универсальная карточка создана для замены кучи отдельных мелких шаблонов. Надо посмотреть код удалённого шаблона и сравнить его с универсальным
1.2. По этому поводу уже было решение АК:1087
> 4.6 Новые шаблоны можно создавать на основании существующих, но только если новые шаблоны не противоречат в явном виде существующим правилам проекта и сложившемуся консенсусу, а объективные плюсы от удобства их использования превышают возможные минусы, связанные с усложнением выбора необходимого шаблона или отходом от унификации.
> 4.7 Не рекомендуется создание копий шаблонов, связанных только с личными предпочтениями отдельного участника по поводу внешнего вида и содержания шаблона, так как это усложняет выбор нужного шаблона другими редакторами и не способствует унификации.
1.3. Как вариант -- можно собрать рабочую группу для выработки общей рекомендации / правила по созданию и удалению дублей существующих шаблонов

23.08.2021 23:02:59 🖉

Ле Лой

2.0. Предложение о корректировке/отмене 1010 хорошо аргументировано и его следует удовлетворить. Вроде бы все за? Я могу набросать черновик

23.08.2021 23:04:14

Biathlon

Да, все так.

23.08.2021 23:07:00

Ле Лой

Что по 1.3?

23.08.2021 23:07:18

Deltahead

1,3 прям хорошо

23.08.2021 23:07:59

Ле Лой

Мне это видится примерно как "взять по паре человек с технической и с экзопедической стороны и заставить их прийти к консенсусу, который обе стороны будут считать достаточно адекватным решением"

23.08.2021 23:08:58

Deltahead

Ну или для выработки правила конкретного, потому что инфобоксы не сильно регламентированы, емнип

23.08.2021 23:09:03 🖉

Biathlon

“	Что по 1.3? — Ле Лой 23.08.2021 23:07:19

Это точно будет хорошо, потому что вообще-то решения АК -- костыль, а тут есть необходимость в нормальном правиле.

23.08.2021 23:09:25

Biathlon

“	Мне это видится примерно как "взять по паре человек с технической и с экзопедической стороны и заставить их прийти к консенсусу, который обе стороны будут считать достаточно адекватным решением" — Ле Лой 23.08.2021 23:08:59

Именно. С языка снял.

23.08.2021 23:09:47

Ле Лой

Я думал вместо РГ сделать опрос, но кто его будет проводить? Техников в проекте не так много, да и экзопедистов, у которых есть прям сильные мнения на этот счёт

23.08.2021 23:10:03

Ле Лой

Организует 3 человека, выскажутся ещё двое, на этом разойдёмся :D

23.08.2021 23:10:19 🖉

Ле Лой

Поэтому лучше РГ на мой вкус

23.08.2021 23:10:36

Biathlon

“	Я думал вместо РГ сделать опрос, но кто его будет проводить? Техников в проекте не так много, да и экзопедистов, у которых есть прям сильные мнения на этот счёт — Ле Лой 23.08.2021 23:10:04

Возможно, есть смысл устроить опрос конкретно по наработкам рабочей группы.

23.08.2021 23:11:07

Ле Лой

А, ну или так, да

23.08.2021 23:11:18

Ле Лой

Ждём мыслей остальных =) Повторю вопросы:
а) рассматриваем требования истца по существу
б) отменяем 1010 в части "если за неделю по шаблону нет мнений за удаление, то его оставляют"
в) формируем рабочую группу, по её выводам опрос

Кто за, а особенно, кто против, сообщите!

23.08.2021 23:13:48 🖉

Deltahead

“	Возможно, есть смысл устроить опрос конкретно по наработкам рабочей группы. — Biathlon 23.08.2021 23:11:08

Да, нормально

23.08.2021 23:15:09

Deltahead

“

Ждём мыслей остальных =) Повторю вопросы:
а) рассматриваем требования истца по существу
б) отменяем 1010 в части "если за неделю по шаблону нет мнений за удаление, то его оставляют"
в) формируем рабочую группу, по её выводам опрос

Кто за, а особенно, кто против, сообщите!

— Ле Лой 23.08.2021 23:13:48

Не вижу оснований быть против)

23.08.2021 23:15:26

Venzz

Я за

24.08.2021 04:47:56

Venzz

“	Организует 3 человека, выскажутся ещё двое, на этом разойдёмся :D — Ле Лой 23.08.2021 23:10:20

Если про опрос сообщить с помощью баннера. Как, например, Джимбо денег просит, то ответят многие.

24.08.2021 04:49:59

Юлия70

За по всем пунктам: а, б, в

24.08.2021 06:12:18

Ле Лой

@Bapak Alex?

24.08.2021 06:31:37

Bapak Alex

“

Ждём мыслей остальных =) Повторю вопросы:
а) рассматриваем требования истца по существу
б) отменяем 1010 в части "если за неделю по шаблону нет мнений за удаление, то его оставляют"
в) формируем рабочую группу, по её выводам опрос

Кто за, а особенно, кто против, сообщите!

— Ле Лой 23.08.2021 23:13:48

Лой, ты голова!👍🏻 Я обеими руками за. Мне кажется, что рабгруппа почётче бы разобралась в вопросе. Но легко ли ее сформировать и есть ли уже такая практика в Ру-Вике?

24.08.2021 07:34:48

Ле Лой

“	Лой, ты голова!👍🏻 Я обеими руками за. Мне кажется, что рабгруппа почётче бы разобралась в вопросе. Но легко ли ее сформировать и есть ли уже такая практика в Ру-Вике? — Bapak Alex 24.08.2021 07:34:50

Сформировать уж как-нибудь надо будет, но вообще рабочие группа занимались вопросами Беларусь/Белоруссия и конфирмациями, как минимум

24.08.2021 07:35:46

Ле Лой

Если интересно, я кину ссылочек

24.08.2021 07:36:05

Deltahead

По конфирмациям неплохой в целом опыт был, но там и вопрос был более одиозный в отличие от текущего

24.08.2021 09:07:47

Deltahead

Там от Stjn есть "Примеры неудачных итогов". Анализировать будем?

24.08.2021 23:49:38

Ле Лой

А смысл? Я несколько штук просмотрел, да, 1010 используется для обоснования итогов "нет консенсуса за удаление за 7 дней, оставлено"

24.08.2021 23:50:45

Deltahead

То есть там сугубо такие итоги?

24.08.2021 23:51:04

Ле Лой

Ну те, что я видел, да

24.08.2021 23:51:22

Deltahead

Тогда буду смотреть их пока)

24.08.2021 23:51:38

Ле Лой

Ага, спс

24.08.2021 23:51:45

Deltahead

Посмотрел приведенные итоги. Да, там либо цитируют решение, либо пишут "нет консенсуса". При том у нас сложилось противоречие: есть это решение АК, на которое некоторые администраторы опираются, а есть ещё другие администраторы, которые при удалении игнорируют его (это уже из своего опыта)

25.08.2021 00:04:22

Deltahead

В сущности, можно начинать писать решение. Лой, ты вроде черновик хотел начать?)

25.08.2021 00:06:52

Ле Лой

Угу, я взялся )

25.08.2021 00:07:08

Deltahead

Хорошо 👍

25.08.2021 00:07:29

* * * Юлия70 покинул чат * * *

27.08.2021 11:25:17

Ле Лой

Куда проект кстати постить?

29.08.2021 03:03:51

Biathlon

В арбвики)

29.08.2021 03:04:33

Ле Лой

Не то чтобы он был уже готов, но.
Ок

29.08.2021 03:04:45

Deltahead

Допилим если что)

29.08.2021 09:25:14

Ле Лой

Приглашаю на растерзание :)

30.08.2021 04:12:21

Deltahead

Завтра чекну)

30.08.2021 12:52:08

* * * Biathlon удалил Bapak Alex из чата * * *

31.08.2021 11:18:36

Venzz

Там нумерация пунктов сбивается

31.08.2021 11:35:24

Venzz

Цвет волос персонажа можно установить эмпирически по изображению, поле для которого в универсальной карточке есть

31.08.2021 11:37:11

Venzz

У Кенни так нельзя установить цвет волос

31.08.2021 11:37:36

Venzz

У Картмана тоже, он в шапке

31.08.2021 11:38:50

Venzz

У Кенни хоть есть другая картинка в статье, где видно втлосы

31.08.2021 11:40:03

Venzz

Короче, нужно как-то по другому.

31.08.2021 11:40:19

Biathlon

“	Цвет волос персонажа можно установить эмпирически по изображению, поле для которого в универсальной карточке есть — Venzz 31.08.2021 11:37:12

Там явно речь про КННИ, можно оттуда формулировку подходящую одолжить.

31.08.2021 11:41:34

Venzz

Принимая вышеуказанное во внимание, Арбитражный комитет рассмотрел требования Fugitive from New York на восстановление шаблона-карточки Ш:Персонаж «Южного Парка» по существу.

31.08.2021 11:41:51

Venzz

Нужно сказать, типа мы решили рассмотреть требования на примере данного шаблона. В конце сказать, что у остальных шаблонов схожая проблема.

31.08.2021 11:43:25

Ле Лой

“	Там явно речь про КННИ, можно оттуда формулировку подходящую одолжить. — Biathlon 31.08.2021 11:41:34

Это где?

31.08.2021 21:35:01

Venzz

Про прически

31.08.2021 21:35:51

Ле Лой

Откуда одолжить формулировку :)

31.08.2021 21:36:55

Venzz

ВП:кнни

31.08.2021 21:37:24

Deltahead

Не успел вчера влететь

31.08.2021 21:37:51

Deltahead

Сегодня влечу

31.08.2021 21:37:53

Biathlon

“	Откуда одолжить формулировку :) — Ле Лой 31.08.2021 21:36:56

"нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи" я имею в виду.

31.08.2021 21:38:15

Ле Лой

Ааа!

31.08.2021 21:54:42

Ле Лой

Я скорее не про источники, а про то, что ну можно про ориентацию всех героев и героинь в карточку написать, но зачем? Этому в этом сериале не уделяют особого внимания

31.08.2021 21:55:44

Ле Лой

Так и возраст и цвет волос -- он у них есть, но известен только примерно и в сериале на них не акцентируют внимания

31.08.2021 21:56:26

Ле Лой

Если бы это был какой-нибудь Dark, там было бы важно, какой возраст у героев

31.08.2021 21:57:09

Ле Лой

Как это сказать в решении?

31.08.2021 21:57:44

Ле Лой

Поправил проект

01.09.2021 07:43:02

Biathlon

“	Как это сказать в решении? — Ле Лой 31.08.2021 21:57:45

А вот можно ли без вторичных источников заключить, чему уделяют особое внимание, а чему -- нет?

01.09.2021 08:13:57

Deltahead

Нет, орисс же

01.09.2021 08:14:12

Ле Лой

Я про современное состояние статей в рувики и англовики

01.09.2021 08:14:30

Deltahead

“	Я скорее не про источники, а про то, что ну можно про ориентацию всех героев и героинь в карточку написать, но зачем? Этому в этом сериале не уделяют особого внимания — Ле Лой 31.08.2021 21:55:45

Да и вообще для такого есть Викии

01.09.2021 08:15:24

Ле Лой

“	А вот можно ли без вторичных источников заключить, чему уделяют особое внимание, а чему -- нет? — Biathlon 01.09.2021 08:13:58

Или ты серьёзно хочешь закопаться во вторичку по ЮП? В смысле я могу конечно...

01.09.2021 08:16:07

Deltahead

“	Как это сказать в решении? — Ле Лой 31.08.2021 21:57:45

Да в целом надо сказать, что это все мусор, который не имеет смысла выносить. У нас же не фанвики

01.09.2021 08:17:31

Biathlon

“	Да в целом надо сказать, что это все мусор, который не имеет смысла выносить. У нас же не фанвики — Deltahead 01.09.2021 08:17:33

Ну да. Оно может быть важно для сюжета, но тогда про это надо писать связным текстом с опорой на вторичку, потому что это обычно будет верно для конкретных персонажей, а не для каждого, чтобы это выносить в карточку.

01.09.2021 08:20:03

Deltahead

Именно так

01.09.2021 08:20:21

Biathlon

“	Или ты серьёзно хочешь закопаться во вторичку по ЮП? В смысле я могу конечно... — Ле Лой 01.09.2021 08:16:07

Нет, я просто показываю, с какой стороны заходить)

01.09.2021 08:22:57

Biathlon

А то ты в окно ломишься, а дверь-то рядом(chuckle)

01.09.2021 08:23:22

Ле Лой

:^)

01.09.2021 08:24:00

Biathlon

Конкретный шаблон нам не очень важен, хорошее решение АК должно быть применимо не только к конкретной ситуации.

01.09.2021 08:24:15

Biathlon

Правда, иногда АК в три головы выдает лажу вроде 1010, но что ж теперь(chuckle)

01.09.2021 08:24:53

Venzz

Возраст у основных персонажей ЮП примерно одинаков, цвет волос не имеет сюжетоображующего значения для всего сериала в целом

01.09.2021 08:26:28

Deltahead

Да вообще не важно ЮП это или что-то еще

01.09.2021 08:27:16

Deltahead

Надо общую универсалию

01.09.2021 08:27:35

Ле Лой

Ну я так писал, что первая половина универсальная, а вторая по конкретному шаблону

01.09.2021 08:27:40

Deltahead

Хорошо) Я ещё не успел посмотреть

01.09.2021 08:27:56

Venzz

У других шаблонов также. Там нет некой критически важной информации важной для понимания роли персонажа в мире сериала

01.09.2021 08:28:57

Venzz

Эти доп. Пункты как раздел интересные факты.

01.09.2021 08:29:32

Biathlon

“	Возраст у основных персонажей ЮП примерно одинаков, цвет волос не имеет сюжетоображующего значения для всего сериала в целом — Venzz 01.09.2021 08:26:28

То есть в карточку такие вещи выносить можно, но если нет вторичных АИ, выделяющих определенный признак -- не нужно.

01.09.2021 08:29:34

Ле Лой

Ааа

01.09.2021 08:29:49

Venzz

Вот Биатлон голова

01.09.2021 08:30:28

Ле Лой

До меня просто только что дошло, что именно ты имеешь в виду

01.09.2021 08:31:09

Deltahead

Киньте пж ссылку на проект решения в курилку Корда

01.09.2021 10:13:35

Ле Лой

Я ещё переписал часть про ЮП

01.09.2021 10:48:49

Biathlon

Выкладываем?

04.09.2021 07:45:03

Deltahead

Да-с

04.09.2021 08:32:25

Venzz

Поддерживаю

04.09.2021 08:33:10

Ле Лой

Я ещё раз перечитал и я хочу ещё раскрыть кое-что

04.09.2021 10:01:19

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/?diff=116484556 если это -- самая большая проблема нашего проекта, то все круто :) Ну и да, у нас уже много лет как не "иски", а "заявки", по крайней мере, формально. Я сам настолько не обращаю на это внимания, что только сейчас заметил xD

05.09.2021 17:46:11

Ле Лой

Ага, ну отлично!

05.09.2021 21:01:40

Deltahead

Ееее

06.09.2021 06:24:03

Ле Лой

Где объявлять набор в рабочую группу по вопросу существования дублей шаблонов?

06.09.2021 11:18:44

Ле Лой

ВУ, как обычно? Или Ф-Н?

06.09.2021 11:19:03

Deltahead

Форум правил? Новостей?

06.09.2021 11:19:06

Biathlon

“	Где объявлять набор в рабочую группу по вопросу существования дублей шаблонов? — Ле Лой 06.09.2021 11:18:45

ВУ?

06.09.2021 11:19:13

Ле Лой

Блин, 3 варианта

06.09.2021 11:19:21

Ле Лой

Новости самый популярный вроде

06.09.2021 11:19:33

Deltahead

Можно везде написать

06.09.2021 11:19:34

Deltahead

Прошлый АК где писал?

06.09.2021 11:19:40

Ле Лой

Без понятия )

06.09.2021 11:19:50 🖉

Deltahead

Ещё Общий есть 🤣

06.09.2021 11:20:35

Ле Лой

Так вот набор надо объявить после публикации решения

06.09.2021 11:32:08 🖉

Ле Лой

Черновик

06.09.2021 11:32:53

Ле Лой

Арбитражный комитет объявляет набор в рабочую группу по подготовке опроса о дублях шаблонов-карточек. Члены рабочей группы должны будут сформулировать текст опроса и подвести итог. Арбитражный комитет приглашает в рабочую группу 3-5 человек с по возможности разным вики-опытом: как экзопедистов, так и техников, как авторов опросов, так и подводящих итоги в проектах качества. Рабочая группа с разнородным опытом, по мнению арбитров, более эффективно представит возможные позиции сообщества и справедливо подытожит обсуждение.

06.09.2021 11:38:18 🖉

Deltahead

"по заключению"? Мб по мнению?

06.09.2021 11:39:41

Deltahead

А так претензий нет

06.09.2021 11:39:47

Biathlon

“

Арбитражный комитет объявляет набор в рабочую группу по подготовке опроса о дублях шаблонов-карточек. Члены рабочей группы должны будут сформулировать текст опроса и подвести итог. Арбитражный комитет приглашает в рабочую группу 3-5 человек с по возможности разным вики-опытом: как экзопедистов, так и техников, как авторов опросов, так и подводящих итоги в проектах качества. Рабочая группа с разнородным опытом, по мнению арбитров, более эффективно представит возможные позиции сообщества и справедливо подытожит обсуждение.

— Ле Лой 06.09.2021 11:38:18

Хорошо)

06.09.2021 12:05:10

Ле Лой

Там на СО Sas1975 считает, что решение в пользу техников

06.09.2021 12:16:25

Ле Лой

Напишите ему может, что решение в пользу правил, что будет раб. группа, и если она решит, что можно делать форки например по согласию в проекте, то будут форки без проблем?

06.09.2021 12:17:10

Ле Лой

Что в проекте не указыано, какой аргументации следует давать приоритет в принципе

06.09.2021 12:17:45 🖉

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=116503483&oldid=116503166 Что-то типа "Выделение отдельного шаблона для статей о персонажах определенного произведения возможно, если во вторичных АИ, посвященных им, выделяются специфические признаки, нехарактерные для класса статей о персонажах художественных произведений в целом. Арбитражный комитет рекомендует выделять в шаблонах более общие параметры вместо частных."?

06.09.2021 16:01:02

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=116503166&oldid=116497699 по сути, мы о консенсусе и говорим, но формулировка неоднозначная.

06.09.2021 16:02:47

Venzz

“

Арбитражный комитет объявляет набор в рабочую группу по подготовке опроса о дублях шаблонов-карточек. Члены рабочей группы должны будут сформулировать текст опроса и подвести итог. Арбитражный комитет приглашает в рабочую группу 3-5 человек с по возможности разным вики-опытом: как экзопедистов, так и техников, как авторов опросов, так и подводящих итоги в проектах качества. Рабочая группа с разнородным опытом, по мнению арбитров, более эффективно представит возможные позиции сообщества и справедливо подытожит обсуждение.

— Ле Лой 06.09.2021 11:38:18

Всё ок

06.09.2021 18:49:14

Ле Лой

“

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=116503483&oldid=116503166 Что-то типа "Выделение отдельного шаблона для статей о персонажах определенного произведения возможно, если во вторичных АИ, посвященных им, выделяются специфические признаки, нехарактерные для класса статей о персонажах художественных произведений в целом. Арбитражный комитет рекомендует выделять в шаблонах более общие параметры вместо частных."?

— Biathlon 06.09.2021 16:01:04

Ага, ща внесу

06.09.2021 23:11:33 🖉

Ле Лой

“	https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=116503166&oldid=116497699 по сути, мы о консенсусе и говорим, но формулировка неоднозначная. — Biathlon 06.09.2021 16:02:49

При подведении итогов в номинациях на удаление страниц служебных пространств, в том числе шаблонов, рекомендуется в первую очередь принимать во внимание аргументацию по существу, включающую также локальный консенсус в обсуждении и глобальный консенсус, выраженный в правилах.

06.09.2021 23:17:23 🖉

Ле Лой

Или как-то ещё

06.09.2021 23:17:39

Ле Лой

Вопрос: РГ по дублям только карточек или РГ может сама решить насчёт scope?

07.09.2021 11:33:34

Biathlon

Мне кажется, они сами разберутся.

07.09.2021 11:34:15

Ле Лой

Ага, я тоже. Так и напишу

07.09.2021 11:34:27

Ле Лой

А как мы будем оценивать кандидатов? Я собственно хочу просто задать им какой-нибудь вопрос, чтобы мы понимали, кто это вообще

07.09.2021 11:41:25

Ле Лой

Sas1975 записался, кстати

07.09.2021 11:41:29

Deltahead

“	А как мы будем оценивать кандидатов? Я собственно хочу просто задать им какой-нибудь вопрос, чтобы мы понимали, кто это вообще — Ле Лой 07.09.2021 11:41:25

Вопросы, бэкграунд

08.09.2021 07:24:14

Venzz

“	Вопросы, бэкграунд — Deltahead 08.09.2021 07:24:15

+1.

09.09.2021 08:29:02

Ле Лой

Заявитель высказался, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Шаблоны-карточки_персонажей#О_проекте_решения_от_заявителя

14.09.2021 03:42:53

Venzz

Цвет волос это теперь сюжетная информация? Омг

14.09.2021 22:32:52

Ле Лой

Напишешь ответ? :)

14.09.2021 22:33:14

Venzz

Ну из всего его заявления стоящее, это дать характеристику действиям участника Bogolub. Можно и рассмотреть.

14.09.2021 22:34:09

Venzz

“	Напишешь ответ? :) — Ле Лой 14.09.2021 22:33:14

ОК, попробую.

14.09.2021 22:34:30

Ле Лой

“	Ну из всего его заявления стоящее, это дать характеристику действиям участника Bogolub. Можно и рассмотреть. — Venzz 14.09.2021 22:34:09

Ага, это он правильно подметил. Скажи, что мы дополним :)

14.09.2021 22:35:37

Venzz

Хорошо, только сейчас я спать. У меня два ночи

14.09.2021 22:36:25

Ле Лой

Спокойной ночи!

14.09.2021 22:37:40

Deltahead

Спокойной)

14.09.2021 22:42:34

Venzz

Написал ответ, вчера не смог. Чтото мне от второй дозы пфайзера поплохело.

16.09.2021 08:31:10

Ле Лой

Не ну ты всё сделал в общем-то

16.09.2021 08:33:33

Ле Лой

Отдыхай

16.09.2021 08:33:41

Venzz

Да то вчера было, сегодня я уже живчик, почти.

16.09.2021 08:43:23

Ле Лой

Не могу придумать пример на неконсенсусное, но правильное действие, чтобы показать заявителю, почему Боголюб неправ, но при этом делал верные действия

22.09.2021 06:45:40

Deltahead

Не совсем понял тебя, Лой

23.09.2021 07:08:24

Ле Лой

Заявитель просит оценить деятельность Боголюба, который внёс кучу неконсенсусных изменений и повыносил шаблоны на КУ

23.09.2021 07:09:10

Ле Лой

Нарушать МНОГОЕ плохо, но это не значит, что сам вынос был неправильным и что его нужно отменить

23.09.2021 07:09:31

Ле Лой

Вот что я хочу сказать

23.09.2021 07:09:38

Deltahead

“	Нарушать МНОГОЕ плохо, но это не значит, что сам вынос был неправильным и что его нужно отменить — Ле Лой 23.09.2021 07:09:32

Может так и написать?)

23.09.2021 07:10:17

Deltahead

Он же просто процедуру нарушил?

23.09.2021 07:10:29

Ле Лой

Да, и я хочу написать именно это и привести ещё пример такого же

23.09.2021 07:11:17

Deltahead

Мне с ходу так не приходит

23.09.2021 07:11:34

Deltahead

Ну может перекрас навшаблонов какой-нибудь

23.09.2021 07:11:49

Deltahead

Когда там нарушение ВП:ЦВЕТ

23.09.2021 07:12:04

Ле Лой

Из обсуждения на СО:
> «При подведении итогов в номинациях на удаление страниц служебных пространств, в том числе шаблонов, рекомендуется в первую очередь принимать во внимание аргументацию по существу.» тоже жаль, что уважаемые арбитры дали оценку итогам, где ссылались на АК:1010, но не дали оценку итогу по тому же Южному парку. Никакого рассмотрения по существу ведь там не было. Участник самолично снёс шаблоны из статей, в нарушение ВП:МНОГОЕ, и выставил на удаление, а администратор их удалил через неделю, сославшись на то, что они теперь не используются. Это не рассмотрение по существу.

20.11.2021 08:15:47

Ле Лой

Стоит ли написать что-то про это?

20.11.2021 08:16:01

Ле Лой

Ещё вопрос: Завр на СО пишет
> В пункте «При подведении итогов в номинациях на удаление страниц служебных пространств, в том числе шаблонов, рекомендуется в первую очередь принимать во внимание аргументацию по существу» хорошо бы уточнить, что это не отменяет следования консенсус (как локальному, обсуждении на КУ, так и глобальному, выраженному в правилах). А то я опасаюсь, что будет обратный перекос — буду оставлять шаблоны, в которых 10 человек высказалось за удаление и один автор против, с комментарием, что у автора есть аргументы по существу, в то время как консенсус АК:1181 постановил откладывать на второй план.

20.11.2021 08:26:43

Ле Лой

У нас сейчас написано
# Исходя из вышесказанного, Арбитражный комитет отменяет действие пунктов 2.4 и 3.4 решения по иску 1010, рекомендуя вместо них следующее:
#: При подведении итогов в номинациях на удаление страниц служебных пространств, в том числе шаблонов, рекомендуется в первую очередь принимать во внимание аргументацию по существу.

20.11.2021 08:27:00

Ле Лой

Как лучше, оставить как есть или упомянуть консенсус?

20.11.2021 08:27:04 🖉

Ле Лой

Также вопрос кого брать в раб. группу. Сейчас у нас
sas1975kr
MBH
Волк
Викизавр
Всеслав Чародей
Don Rumata
Iniquity

20.11.2021 08:28:43 🖉

Ле Лой

Когда вообще проект решения выкладывают?