Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Panther

Предлагаю избирать Panther’а в администраторы русской Википедии. Вклад в Википедию составляет 5 тыс. правок с момента первой правки в январе 2005 года.

Участник занимается стандартизацией загруженных изображений и ревизией их лицензий. Предоставление прав администратора повысят эффективность работы данного участника, да и разгрузят и без того занятых MaxSem, Solon и Maximaximax.

Вклад свыше 50 качественных изображений с лицензией GNUFDL/Creative Commons. (см. также подстраницу Участник:Panther/Картинки).

Panther является администратором в Wikipedia Commons [1]. Синхронизация пойдёт только на пользу проекту.

Подтверждение согласия кандидата: Да, согласен. --Panther 07:40, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]

За

  1. (+) За без вопросов за! Rombik 10:16, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. За. Пример для подражания. OckhamTheFox 23:14, 20 августа 2006 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Фактически уже работает, и очень хорошо. --Mitrius 07:43, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. За Достойный кандидат. Vlad2000Plus 07:53, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. Исследовал вклад участника во время голосования по его админству в Commons. «Маслом каши не испортишь.» Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:06, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  6. (+) За --Morpheios Melas 08:07, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  7. (+) За --Torin 08:14, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  8. (+) За --AndyVolykhov 08:15, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  9. (+) За --неон 09:19, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  10. (+) За --Butko 09:36, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  11. За. Молодец. MaxiMaxiMax 10:26, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  12. За--VP 10:35, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  13. (+) За Молодец! Kneiphof 10:37, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  14. (+) За ГСА 11:45, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  15. (+) За. — Ed 12:22, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  16. (+) За // vh16 (обс.) 12:30, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  17. За -Юра 14:15, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  18. Доверяю. Panther’у права администратора, уверен, пригодятся. С. Л.!? 15:16, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  19. (+) За. Особенно надеюсь на работу с изображениями без источников. --ajvol 17:17, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  20. (+) За. Участник берется за работу, которой мало кто хочет заниматься — следует поддержать. --Подземный Крот 17:53, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  21. (+) За. --Batareikin 18:08, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  22. (+) За--Anton n 20:09, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  23. (+) За --Amoses @ 20:38, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  24. (+) За --yakudza พูดคุย 20:51, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  25. (+) За --Pauk 21:12, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  26. (+) ЗаAlexTsar 22:03, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  27. (+) За --Igrek 06:10, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  28. (+) За Труженик, права админа в самый раз. --Барнаул 06:36, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  29. (+) За. --Boleslav1 09:58, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  30. (+) За Отличная работа в Commons! --EugeneZelenko 13:26, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  31. (+) За, не вижу возражений. Maxim Razin 13:37, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  32. (+) За; считал, честно говоря, что он давно уже администратор. Kaganer 17:07, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  33. (+) За. Ответы понравились, никаких возражений нет. Единствнное, немного удивило большое количество сообщений без ответов на личной странице. --Tassadar 02:16, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Это, в основном, сообщения новых участников, поэтому я отвечаю на их страницах, чтобы им было проще. --Panther 09:52, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  34. (+) За. Если человек хочет больше работать и меньше спать, это его законное право :-) Кандидат достойный. —dm обсужд. 05:23, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  35. (+) За. Уверен в кандидате. --Eraser 06:59, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  36. (+) За. Впечатляют как вклад, так и вдумчивые ответы на вопросы. Лицензионная чистота и систематизация изображений--больные темы, хорошо, если будет еще один человек, который за этим следит. Alexei Kouprianov 07:03, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  37. (+) За. Такие администраторы, как Panther, нужны Википедии. —Mithgol the Webmaster 09:43, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  38. (+) За --MaratL? 10:06, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  39. (+) За, суперский участник. -Lone Guardian 13:17, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  40. (+) За Vald 14:02, 23 августа 2006 (UTC)
  41. (+) За --Azh7 14:43, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  42. (+) За, per above Nevermind 19:02, 24 августа 2006 (UTC)
  43. (+) ЗаAlma Pater 22:36, 24 августа 2006 (UTC)[ответить]
  44. MaxSem 08:31, 26 августа 2006 (UTC)[ответить]
  45. (+) За. --putnik 17:37, 27 августа 2006 (UTC)[ответить]

Против

  1. (−) Против. Иваныч 14:40, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
    С чем вы не согласны? Ваше мнение может быть ценным как для кандидата, так и для голосующих. OckhamTheFox 16:33, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Решение принято на основании анализа ответов кандидата. Это моя личная позиция, и я не собираюсь ее навязывать кому-либо. Иваныч 01:16, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (−) Против. Участник не является членом АПЭ, что указывает либо на незрелость, либо на несознательность. —Smartass, Академик АПЭ 02:45, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Мда... А ведь когда-то мне АПЭ даже нравилась... Вы опять доводите до абсурда или теперь всегда члены АПЭ будут голосовать против участников не-членов с такой аргументацией? --Tassadar 01:30, 24 августа 2006 (UTC)[ответить]
    АПЭ своим составом против не проголосовала тут как видите (академиков проголосовавших "за" больше чем "против"), а если Вам АПЭ нравилась, почему не вступали? :) Анатолий, академик АПЭ 13:53, 24 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Считал себя недостаточно активным для участия :) --Tassadar 14:31, 26 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Мне кажется что Вы достаточно активны. А вступить и сейчас не поздно :) Анатолий, академик АПЭ 14:34, 26 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Предлагаю обсуждение продолжить на личных страницах. OckhamTheFox 14:37, 26 августа 2006 (UTC)[ответить]

Воздержались

(Помните, что сомнения трактуются против кандидата.)

Вклад участника

Счётчик правок: 4938 правок всего, из них 3273 правок в основном пространстве статей.

Использование описаний правок: 99 % for major edits and 99 % for minor edits

Комментарии

Вопросы кандидату

  • Как вы относитесь к желаниям многих как можно скорее догнать Викизнание, испанцев, португальцев и тд... при помощи стабов? --Pauk 12:38, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Скорее нет, чем да, потому что качество всё-таки важнее количества. --Panther 13:51, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Следует ли ввести минимальное ограничесние на размер статьи? Например, от 1000 до 2000 - стаб, а ниже 1000 (или другого значения) - удалять? --Pauk 12:38, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Нет, не нужно. Даже короткие статьи, созданные людьми, довольно быстро разрастаются, во многом за счёт новичков, которым сложно «решиться» сразу на целую статью. А вот насчёт робостабов — см. предыдущий ответ. --Panther 13:51, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
В последнее время я занимаюсь, в основном, систематизацией изображений, думаю продолжать это и в дальнейшем. Стараюсь следить за соблюдением авторских прав в новых статьях по науке и технике. С вандализмом пока, в основном, сталкивался в статьях из моего списка наблюдения (около 2500 статей), так как постоянно отслеживать все свежие правки у меня нет возможности. --Panther 08:53, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Как вы оцениваете свой вклад в Википедию?
Думаю, что положительный :) Когда-то я целиком создал несколько разделов, в последнее время занимался гербами и флагами российских городов. Обнаружил катастрофическое положение с описанием изображений, теперь раздумываю, что с этим делать. --Panther 08:53, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Были ли у вас конфликты с другими участниками Википедии? Если да, то как вы их разрешили и как намереваетесь делать это впредь?
К счастью (моему :), область моих интересов — это наука и техника, где своё мнение, в большинстве случаев, можно аргументированно доказать. Собственно, конфликтов пробую избегать всеми доступными способами, а нужность сохранения своей версии соизмерять с важностью вопроса и вменяемостью противоположной стороны. Войну откатов считаю глупостью, никогда их не устраивал, консенсус и итоге всегда находился. --Panther 08:53, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Участвовать постараюсь только в самом крайнем случае. По моему мнению лучший способ борьбы — это формальный подход. То есть удаление спорных элементов вплоть до выработки консенсуса, неучастие в драке вокруг этого консенсуса, кратковременная блокировка в случае перехода спорщиков на личности. --Panther 09:42, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Удалить всегда можно, лишь бы теги были проставлены. Считаю, что пока нужно ужесточить требование к указанию источников таких изображений. Удаление за «no source» у нас не применяется вообще, но сначала надо разобраться с изображениями совсем без описаний. --Panther 09:42, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Тотальное удаление должно применяться только в самом крайнем случае. Первым делом нужно их пометить и отправить авторам запросы. А самое главное — больше не давать таким изображениям появляться. --Panther 09:42, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Ваше отношение к шаблону {{Sovet-PD}}, а также какова Ваша позиция относительно его возможного удаления с Commons этого шаблона и всех изображений, загруженных с ним (то есть изображений, созданных в СССР до 1973 г., когда Советский Союз присоединился к Всемирной конвеции по защите авторских прав). --yakudza พูดคุย 09:06, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Я всегда против непоправимых действий, необходимость в которых не стоит прямо сейчас. Удалить — дело нехитирое, но пострадает куча статей. --Panther 09:42, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Какое Ваше отношение к предложениям участника Jaroslavleff о запрете на публикацию собственных изображених, о запрете на публикацию изображений других людей без их согласия, о запрете на публикацию фотографий, автором которой не являешся, без юридически оформленного договора о передаче авторских прав и прочих предложений, прозвучавших в связи его конфликтом с Мицголом. --yakudza พูดคุย 09:06, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Собственные изображения: если картинка иллюстрирует статью, то есть участник не является её главным элементом и нет других вариантов без людей, то пусть остаётся, но без упоминания имён.
Без согласия: Надо оставить. Вы же смотрите новости, неужели там у всех берут письменные разрешения? И пока никто не умер, главное не давать повода человеку считать себя оскорблённым.
юридически оформленного договора: Если заниматься казуистикой и выполнять российсике законы от корки до корки, жизнь остановится. Пока серверы во Флориде, издание в России нам не грозит как раз по юридическим причинам, так что беспокоиться рано. --Panther 09:42, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Безразличное. --Panther 09:48, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Ответил чуть выше. --Panther 09:48, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Да, по списку, подготовленному человеком, либо в категории, где каждое изображение проверено перед запуском. --Panther 10:37, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Допустимо ли применять против известных вандалов (вроде WillyOnWheels, он и у нас недавно объявился, хотя не факт, что это тот же человек) автоматически блокирующих ботов? — Ed 10:14, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Для выявления — да, для блокировки — нет. --Panther 10:37, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Сложный вопрос, просьба не уходить от ответа. В английской Википедии появились участники с флагом oversight: они могут скрывать правки из истории страницы, дабы вычищать copyvio. Разумеется, к такому человеку должно быть беспрекословное доверие. В связи с этим вопросы: 1) согласился ли бы ты принять на себя такие права, 2) как ты полагаешь, принципиально может ли быть введён подобный механизм в ру.вики и 3) кому из ныне активных участников Википедии бы ты доверил такую возможность? — Ed 10:54, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
Если насчёт уходов от ответа претензия лично ко мне, то могу более чётко сформулировать предыдущие свои сообщения, так как подозреваю, что мог несколько неясно обозначить позицию. Теперь по существу:
  1. Думаю, да. (Но должны быть чётко прописаны условия применения таких прав).
  2. Может, но сейчас я не вижу насущной необходимости.
  3. Эти люди есть, и их имена ни для кого не будут сюрпризом. Но приводить их считаю некорректным, чтобы не поднимать волну ненужного флейма и не обижать, если кого-то забуду.
--Panther 11:35, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
никаких претензий, это я про то, что сейчас в ответе на п.3 :( Спасибо за ответы! Мой голос — за. — Ed 12:22, 21 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Может ли быть администратором человек, деятельность которого не поддерживает значительная часть участников? Имеет ли смысл упростить процедуру лишения администраторских полномочий? Maxim Razin 09:39, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
Сложно ответить коротко и понятно. Понимаете, происходит некоторая путаница. Мне кажется, зачастую админстраторы смешивают наличие техничеких возможностей и право судить других людей. Первое совсем не влечёт второе, а наоборот, является его инструментом, то есть вторично. Поэтому со своей стороны могу предложить ввести упрощённую процедуру запрета выполнения администратором определённых действий, например блокировок пользователей (кроме случаев очевидного вандализма анонимов и т. д.), снятие же собственно флага sysop оставить за АК. Если кто-то хочет продолжить эту дискуссию, пожалуйста, давайте сделаем это не здесь, а в форуме, например.Panther 13:03, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
Достаточно провокационный вопрос, но всё-таки отвечу. Второе — точно нет. Первое — к сожалению, я не умею верить вообще. В том числе и в отсутствие Бога тоже, так как недоказуемо ни то, ни другое. Могу только сказать на основе своего жизненного опыта, что того Бога, который подразумевается в Библии, нет с максимальной долей вероятности, а другие религии я знаю недостаточно хорошо, чтобы иметь моральное право выдвигать какие-либо аргументы. --Panther 13:03, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Как Вы относитесь к нарушениям админами правил, в частности ВП:НОУ, причём, более того, когда нарушителям указывают на нарушение, они не извиняются? И шире, как Вы относитесь к частым случаям незнания и несоблюдения правил администраторами, как с этим бороться? Анатолий, академик АПЭ 09:56, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
Абсолютно отрицательно, личные нападки недопустимы, особенно для тех, кто взял на себя ответственность судить действия других людей. А бороться с незнанием можно только указывая на ошибки, в крайнем случае используя процедуры, о которых я написал через вопрос выше.
По-моему, это был риторический вопрос, неужели Вы допускаете, что я стал бы тут кого-то защищать при такой его постановке? Но не подумайте, что в моём лице Вы найдёте идейного защитника всех обиженных админами, просто для себя я бы предпочёл другие методы. Если же подразумеваются последние реплики Максима в Ваш адрес, то я во многом с ними согласен по сути, но не думаю, что их стоило высказывать, ведь это повлекло только очередную тонну флейма, обид и непонимания. --Panther 13:03, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
Спасибо, я вполне удовлетворён Вашим ответом. Вопрос был не совсем риторическим, меня действительно интересует проблема — как добиться того чтобы админы: а) знали б) соблюдали правила в) были выше личных пристрастий. А по сути моей "полемики" (если можно так выразиться) с Maximaximax'ом, спорьте и Вы конечно с АПЭ, только согласно правилам не все выражения в споре можно применять, а админам - особенно, так как админы - это лицо проекта. P.S. На вопросы Вы отвечаете хорошо, надеюсь будете и хорошим админом. Мой голос "За" или "против" ничего не решит. Поскольку Вы и так уже админ, немного сомневаюсь только нужно ли быть "дважды" админом :) Анатолий, академик АПЭ 16:47, 22 августа 2006 (UTC)[ответить]
  • Предположим на минуту, что в commons принято решение запретить USSR-PD или ещё какую-н лицензию. Как Вы отнесётесь к предложению скопировать в русский раздел все используемые изображения, подпадающие под новые ограничения? Без разбора, ботом. Maxim Razin 20:25, 23 августа 2006 (UTC)[ответить]
Почему никто не спрашивает, люблю ли я путешествовать или вышивать крестиком? У меня такое впечатление, что чем честнее здесь отвечаешь, там больше каверзных вопросов в итоге задают :D
Отрицательно:
  1. Потому что если запретят, это будет решение WMF и оно должно распространяться на все проекты;
  2. Нам тут и так бардака хватает, ещё несколько тысяч картинок с сомнительными лицензями, требующими ручной проверки, совсем ни к чему;
  3. Я вобщем-то согласен, что этот шаблон смахивает на "грязный хак" (но пока петух не клюнул, всё-таки против удаления тех, что уже есть).
Со своей стороны в этой ситуации предложил бы скопировать эти изображения куда-то ещё и организовать проект по их ручной проверке и переносу в Википедию под другими лицензиями, ведь часто PD-Soviet ставят без разбора.
--Panther 06:37, 24 августа 2006 (UTC)[ответить]

Итог