Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/10 сентября 2023

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Никокл (царь Пафоса) править

Статья об античном правителе Кипра. Отдельное спасибо GrV за предоставленную статью Х. Геше. — Ibidem (обс.) 18:44, 10 сентября 2023 (UTC)

  • Спасибо за статью. «Two points of unusual interest are to be noted with regard to the coinage of Nicocles..» George Hill "A History of Cyprus Volume 1" Карт-Хадашт (обс.) 19:31, 13 сентября 2023 (UTC)
    • Имеющиеся источники дают гипотетическую возможность создать статью "Монеты Никокла". Насколько это нужно в биографической статье? С моей точки зрения не нужно. Но если будете настаивать создам раздел. Ibidem (обс.) 00:54, 14 сентября 2023 (UTC)
      • Не вижу причин не создать раздел. Venzz (обс.) 23:55, 14 сентября 2023 (UTC)
        • Ок. На выходных постараюсь заняться. Ibidem (обс.) 07:22, 15 сентября 2023 (UTC)
        • ✔ Сделано. Ibidem (обс.) 17:22, 16 сентября 2023 (UTC)
          • Реверс на селевкидские монеты похож. Вроде когда-то видел русскоязычный источник, который это подмечал. Venzz (обс.) 00:33, 17 сентября 2023 (UTC)
            • Подождите! Никокл умер в 310/309 году до н. э. В это время Селевк сражался за создание своего государства. Даже если предположить, что последующие селевкидские монеты были подражаниями киприотским, то к Никоклу напрямую это отношения не имеет, да и требует отдельной работы по сопоставлению и поиску соответствующих материалов. Ibidem (обс.) 13:09, 17 сентября 2023 (UTC)
              • В том-то и дело, что я когда-то читал такую работу. Там сопоставлялись не только монеты Никокла и Селевкидов, но и монеты некоего персидского сатрапа чеканившего монеты с изображением сидящей фигуры с луком, подобной той, что потом была на парфянских монетах. Только читал я это в году 17, когда собственно и вставил в статью изображение монеты, и сейчас не могу вспомнить имя автора. Так как это сейчас разговор беспредметный, так как ссылаться не на что, можете игнорировать мою реплику. Venzz (обс.) 22:01, 17 сентября 2023 (UTC)
  • Откуда взялись Кинирады? А АИ они - Кинириды. Карт-Хадашт (обс.) 19:35, 13 сентября 2023 (UTC)
    • Я не понял, Никокл к этим Кинирадам/идам принадлежал? Venzz (обс.) 20:02, 13 сентября 2023 (UTC)
      • "Кинирады" были в переводе "О доблести Александра", опубликованном в Вестнике древней истории. Хеккель также пишет "Kinyradai". Однако, действительно, Кинир(а/и)ды это потомки Кинира, поэтому и так и так будет правильно. И всё же, Κινύρας — одна из версий написания Кинирас. Поэтому, как по мне, "Кинирады" более верный вариант написания. Принадлежал ли к ним Никокл? Как я понимаю все цари Пафоса возводили к нему свою родословную, вне зависимости от происхождения. Но с опорой на источники обосновать это сложно. Ibidem (обс.) 00:53, 14 сентября 2023 (UTC)
  • «..царь Пафоса казнил музыканта Стратоника[en] за шутки над своими сыновьями». Да, так у Афинея. Не совсем понял тогда, почему у Хилла тогда: "From an anecdote about the Athenian harpist Stratonicus in a New Comedy poet of the third century, Machon (Athen. vm, 349 e), we learn that Stratonicus was put to death at the instance of Axiothea «the wife of Nicocreon». Карт-Хадашт (обс.) 19:35, 14 сентября 2023 (UTC)
    • А тут интересная ошибка. Из статьи об Аксиотее (недавно создал) мы знаем, что Махон оскорбил Аксиотею и ошибочно, по мнению современных историков, назвал её женою Никокреона. В том же источнике, Никокл казнил Стратоника за шутки над своими сыновьями. Хилл получается Геше и Хеккеля не читал и высказал гипотезу, что Стратоника казнили по настоянию Аксиотеи. Даже если это +/- и так, то ошибки нет. Приказ-то отдавал царь, а не его жена. Ibidem (обс.) 20:01, 14 сентября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: царский род Киниридов угас. Приближённые царя смогли разыскать одного из последних Кинирадов. Как правильно? — Bff (обс.) 21:19, 10 октября 2023 (UTC)
    • Вроде, насколько я понял, правильны обе версии. Более верная "Кинирады". Заменил. Ibidem (обс.) 21:46, 10 октября 2023 (UTC)
      • Хм. Правильно я понимаю, что из русскоязычных так только в ВДИ? Но через «и» у А. Б. Ранович в «Как создавались жития святых». У О. М. Фрейденберг в «Миф и литература древности». Не считая нескольких источников XIX и первой половины XX веков + А. Кондрашов «Кто есть кто в мифологии Древней Греции и Рима». Карт-Хадашт (обс.) 04:35, 11 октября 2023 (UTC)
        • Вестник древней истории наиболее авторитетный источник так как рецензируемый и в его создании задействованы самые именитые специалисты. Подчеркну, что у Ранович, Фрейденберг и др. также правильно. Поэтому данная ветвь дискуссии мне видится тупиковой. Спорить о том какой из двух правильных вариантов более правильный ... Нерационально. Ibidem (обс.) 07:24, 11 октября 2023 (UTC)
          • Я не смотрел именно сам номер ВДИ. Вы его точно, так понимаю, видели. Юнц, конечно, и сам по себе авторитетен. Но более распространенное, вижу, через "и". И именно у весомых специалистов. Предлагаю как минимум обозначить другое написание через скобки или т.п. Карт-Хадашт (обс.) 08:15, 11 октября 2023 (UTC)
            • Да, номер ВДИ у меня в электронном виде. После начала дискуссии я его перепроверил. Ещё, по памяти, "Кинирады" (в английской форме) у Хеккеля. "Кинирады" и "Кинириды" это синонимы, две допустимые формы именования потомков Кинира или Кинираса. Информация конечно должна быть отображена в соответствующей несуществующей статье. Вводить в текст слабо связанной с темой Кинирадов статьи перечисление синонимов считаю неоптимальным действием. Ibidem (обс.) 08:33, 11 октября 2023 (UTC)
              • Но преимущество же за русскоязычными источниками. А по Киниридам их большинство.
                Ещё вариант вообще убрать тогда это из текста статьи. Вы же сами ранее указали: «Принадлежал ли к ним Никокл? Как я понимаю все цари Пафоса возводили к нему свою родословную, вне зависимости от происхождения. Но с опорой на источники обосновать это сложно.» Карт-Хадашт (обс.) 09:37, 11 октября 2023 (UTC)
  • А вот есть вроде ещё такой источник — «Mørkholm O. 1978: The Alexander Coinage of Nicocles of Paphos (mit. Taf. 1) // Chiron. 8, 135—147.» Вы его видели? (сам я не смотрел, если что) Карт-Хадашт (обс.) 09:48, 11 октября 2023 (UTC)
  • И снова о монетах) Вот здесь , может, тоже найдете что-то полезное. Карт-Хадашт (обс.) 09:51, 11 октября 2023 (UTC)
  • По-моему здесь очень важная информация: «Доклад А. Хальчжук (Лион) был посвящен силлабическим надписям времен правления Никокла, последнего царя Пафоса. Этот период в развитии пафосского варианта кипрского силлабария можно на основании палеографических признаков охарактеризовать как особую, позднюю стадию развития локальной системы письма, которой свойственна сознательная архаизация целого ряда силлабограмм по сравнению с предыдущим, средне-пафосским силлабарием. В сочетании с использованием устойчивых формул и специфической лексики в титулатуре Никокла это позволяет исследовательнице сделать вывод о сознательной установке данного монарха на самопрезентацию в качестве легитимного правителя, „царя и жреца Ванассы (Владычицы-Афродиты)“, чья власть над Пафосским царством опирается на древнюю традицию, что отвечало внешнеполитической ситуации эпохи походов Александра Македонского и войн диадохов. Одновременно с этим Никокл выступал и как инициатор серьёзных новаций: переноса столицы царства в новое место, учреждения святилищ эллинских богов и серьёзного строительства или ремонта культовых объектов как внутри своего царства, так и за его пределами, что происходило на фоне активно возраставшего влияния греческой культуры на острове». Карт-Хадашт (обс.) 09:55, 11 октября 2023 (UTC)
    • ✔ Большое спасибо. Действительно важное дополнение. Второй раз отмечаю Евдокимова и сочувствую автору — быть в Граце и отсидеть от звонка до звонка всю конференцию. То же самое до этого отмечал про его визит Никосии. В любом случае статью дополнил. Ibidem (обс.) 12:58, 11 октября 2023 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 19:53, 11 октября 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/10_сентября_2023&oldid=133545658