Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/14 апреля 2024

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи
Кандидаты в добротные статьи
На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В добротные статьи
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день

Таэваскода править

У меня есть 4 ДС. Две выдвинуты в марте, итога пока нет. Выдвигаю третью. — Liilia Moroz (обс.) 09:37, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

  Статья избрана. Замечания исправлены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 08:24, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Багой (евнух-правитель) править

Ещё один персонаж эпохи Александра Македонского. Цареубийца, военачальник, второй человек империи. Личность нестандартная. Спасибо проекту Библиотека за помощь в получении основного источника, обзорной статьи о персонаже 2021 года. — Ibidem (обс.) 23:34, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Спасибо за статью. А вы не стали проставлять категорию военачальников IV века до н. э.? И военачальников Ахеменидов? И что думаете по поводу категории государственных деятелей этого же столетия? Карт-Хадашт (обс.) 18:54, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    •   Категории проставил. Относительно "государственных деятелей" — второй человек громадной империи по определению должен туда попадать. Другое дело, что я обращаю внимание на категории в последнюю очередь. Ibidem (обс.) 02:22, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • «О его влиянии свидетельствует обладание знаменитыми садами рядом с Вавилоном». А чем они были, собственно, знамениты? Вот, скажем, у Поршнева в «Садово-парковое искусство государства Селевкидов» вижу: «Здесь культивировали различные породы финиковых пальм, в том числе очень редкие [7, с. 63]. Александр Македонский передал сад первому наместнику страны, своему казначею Гарпалу, бывшему, как и Селевк Никатор, учеником и корреспондентом Аристотеля и Феофраста.» Карт-Хадашт (обс.) 19:11, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    •   Спасибо. В источнике были "знаменитые". В момент написания у меня было желание найти какую-то связь/гипотезу о тождественности садов Семирамиды с владениями Багоя, но не нашёл. Информацию из статьи Поршнева привёл. Ibidem (обс.) 02:34, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Не знаю, стоит ли ещё уточнить тему садов Багоя. У Бриана в истории Персидской империи читаю: "Note also that, among all the varieties of dates, Theophrastus (HP II.6.7) singles out one called "royal," which was notoriously rare: "It was seen only in the garden of Bagoas (en monoi toi hagoou kepoi), near Babylon." The information is repeated by Pliny (VI. 143):
        Of alt the dates, the most famous came from Babylon, exclusively from the garden of Bagoas ((Babylon natale uno in horto Bagou), and were honored with the qualification "royal," because they were reserved for the kings of Persia".
        Наверное, таки стоит. Карт-Хадашт (обс.) 19:30, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Наткнулся на любопытную статью. Познавательно и для интересующихся нумизматикой. Глянул пока по диагонали. Хм, сколько Багоев-то было. Карт-Хадашт (обс.) 19:18, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Можно и по причинам убийств и к оценкам. «Л. Милденберг просто замечает на этот счет: „Одно объяснение остается, а именно, Багой со временем превратился из египетского соратника и доверенного Оха в монстра“ (Mildenberg L. Artaxerxes III Ochus (358—338 B.C.). A Note on Maligned King // ZDPV. 1999. Bd. 115. H. 2. P. 221)» Рунг «Военно-политическая деятельность Ментора Родосского». Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Диодор Сицилийский писал, что Багой возглавил Верхние сатрапии». - «Скептицизм Бриана приводит его к утверждению, что Ментор никогда не был главнокомандующим в Малой Азии, а общее руководство верхними сатрапиями, приписываемое Багою, также очень сомнительно39» Источник тот же. Карт-Хадашт (обс.) 19:43, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Согласно античным источникам Багой был евнухом и, предположительно, родился в Египте[1][2].» Рунг вроде как категоричней: «Багой был по происхождению египтянин». Источник тот же. Карт-Хадашт (обс.) 19:45, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Так, если автор (1) пишет "возможно", "предположительно", а автор (2) "точно", то в тексте должна быть неопределённость. Образно говоря среднее из 1 (точно) и 0,75 (предположительно) никогда не будет единицей. Ibidem (обс.) 02:43, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Подождите. Он был евнухом или нет по мысли исследователей? Я пока не смотрел саму статью Рунга-Орлова. Но в ВДИ по XXI Сергеевским чтениям вижу: «Авторы сделали вывод, что Багой принадлежал к высшей персидской аристократии, а его отнесение к евнухам могло произойти ошибочно, из-за смешения с придворным евнухом Дария III.» Карт-Хадашт (обс.) 20:26, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • У Рунга-Орлова этот вопрос исследуется и авторы приходят к мнению, которое отображает общий историографический консенсус о том, что Багой таки был евнухом. Ibidem (обс.) 03:03, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Хм. А вот ВДИ в данном случае это третичный источник получается? Карт-Хадашт (обс.) 19:09, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Даже не знаю, так как разница между вторичными и третичными источниками весьма размыта. В любом случае статья является наиболее свежим авторитетным источником, в котором не только представлен весь массив информации о персонаже на 2021 год, но и проводятся их анализ, а также собственные исследования. Ibidem (обс.) 19:27, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • «По версии византийского энциклопедического словаря „Суда“, Багой съел мясо убитого им царя[20]». Потому что Артаксеркс сам ранее съел мясо Аписа? «Мотив возмездия царю, виновному в гибели Аписа, по принципу „за подобное подобным“ мы видим в рассказе Геродота о гибели Камбиса от раны в бедро в том же месте, куда он поразил священного быка (Herod. III. 64). Весьма вероятно, что данный сюжет о смерти Артаксеркса является несколько вычурной экстраполяцией того же принципа возмездия на его судьбу» — Ладынин "Сведения Псевдо-Аристотелевой «Экономики..» Карт-Хадашт (обс.) 20:34, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    •   Спасибо. Указал. Ibidem (обс.) 03:13, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • И о кошках, романе «Юдифь» и прочем. Тот же Бриан: "Many details of the story confirm the Egyptian provenance of the Bagoas romance, be it the Egyptian ethnic origin of the Persian or the role of cats. But the romance also includes a Greek layer: the comparison with Cambyses (impious murderer of the Apis, as in Herodotus) and perhaps also the transformation of Bagoas into a protector of Egyptian temples, even though he himself had ransacked them during Artaxerxes Ill’s campaign (Diodorus XVI.51.2). The fact is that the nasty, bloody eunuch became a literary type in ancient romances. For instance, in the Judith romance, the name Bagoas is given to «the eunuch in charge of [Holophernes'] personal» Карт-Хадашт (обс.) 19:38, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Так подождите. Всё же есть. И кошки, и Египет и "Имя «Багоя» даже стало нарицательным для обозначения евнухов." Если приводить "Юдифь", то надо будет отдельный раздел делать куда войдут Овидий и Квинтилиан. Только непосредственно к Багою они отношения не имеют. Это же не мифологический "Терсит", а реальный исторический персонаж. Ibidem (обс.) 20:03, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Возможно, Артаксеркс III умер естественной смертью, а Багой был оклеветан врагами[6].» 
    «Making Bagoas the protagonist of these murders almost certainly belongs to the popular topos of the ‘treacherous eunuch’ (12, nos.13-14), and should be taken with a pinch of salt.» У Kuhrt AmeIie в «The Persian Empire..»
    Также «There are a number of problems with Diodorus’ account. The consistent stereotype in Classical sources of the powerful eunuch gives one pause to consider what level of literary license Diodorus (or his source) may have taken with this sequence. It is hard to accept Bagoas as a kingmaker, especially one who had a hand in the death of two kings over four years and attempted to end the life of a third. A Babylonian text, however, complicates a glib dismissal of Diodorus’ account. Written in the style of a prophecy, the text lists major events that occurred during the reigns of Achaemenid kings» — Matt Waters «Ancient Persia. A Concise History of the Achaemenid Empire, 550—330 BCE» Карт-Хадашт (обс.) 19:18, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вавилонский клинописный источник повторяет Диодора. Точнее он сделан таким образом как будто предсказывает то что произошло и описано у Диодора в контексте смен власти персидских царей. Мнение о "клевете" указано. Ibidem (обс.) 20:08, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Ещё у Бриана одна из любопытных версий: «We could also imagine that Arses, who was eager to seize power, propped himself up on Bagoas—just as Artaxerxes I had received the aid of the chiliarch Artabanus.» Карт-Хадашт (обс.) 19:49, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Извините, в "From Cyrus to Alexander: A History of the Persian Empire" такого не нахожу. Ibidem (обс.) 02:32, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Тут еще интересный момент. В статье, с соответствующими ссылками приведен текст "При анализе возможных причин того, что Багой умертвил своего благодетеля, наиболее достоверной выглядит опасение потерять власть, возможно вызванное попыткой Артаксеркса III отстранить, арестовать, либо даже убить своего хилиарха." Кроме "наиболее достоверной" автор приводит и другие — месть за жестокость по отношению к подданным (Диодор), выполнение предначертания судьбы (вавилонские таблички), превращение из министра в "монстра" (Милденберг). Вот ещё одна (участие в заговоре Арсеса). Во время написания статьи мне эти версии показались настолько дикими, что решил привести лишь "итого". Хотя, если будете настаивать, то буду как-то обыгрывать. Ibidem (обс.) 23:37, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Я не собираюсь на чём-то настаивать. Мне просто нужно понимать, вы нашли этот фрагмент? Карт-Хадашт (обс.) 14:44, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ни на рабочем, ни на домашнем компьютере у меня в google.books страница 775 не открылась. Но я полностью вам доверяю, что такая информация там есть. Перечитал ещё раз статью Орлова, Рунга и отметил, что версия убийства Багоем своего благодетеля Артаксеркса III не одна, а несколько. Авторы статьи считают "наиболее достоверной" ту, которая нашла отображение в статье "При анализе возможных причин того, что Багой умертвил своего благодетеля, наиболее достоверной выглядит опасение потерять власть, возможно вызванное попыткой Артаксеркса III отстранить, арестовать, либо даже убить своего хилиарха." Соответственно, если добавлять версию Брианта "стремившийся к власти Арсес подговорил Багоя и сделал его исполнителем", то необходимо также приводить и "дикие" версии о "мести за жестокость к подданным", "предначертание судьбы" и "превращение в монстра". Во всяком случае я понимаю так. Ibidem (обс.) 15:32, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • А что там за «серьёзная ссора» произошла у Багоя с Ментором в Египте, после чего они помирились и «had entered into an agreement of cooperation (koinopragia/koindnia)»? У того же Бриана.
    В общем, «Bagoas 201,257,264,269-270, 687—688, 746, 769—772,774-777, 779—780,784,789-790, 1001—1002, 1005,1018». До хорошей дотянется?)) Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Там не совсем ссора, а недопонимание друг друга или недопонимание путанного фрагмента Диодора: "XVI. 50. (1) Когда, в частности, силы Ментора и Багоя расположились лагерем возле Бубаста, египтяне, не знающие греческого языка, послали представителя к Багою с предложением сдать город, если он пообещает им безопасность. (2) Греки, узнавшие о посольстве, догнали посланника и страшными угрозами вытянули правду, после этого они в сильной ярости напали на египтян, умертвили одних, ранили других, и загнали в казармы. (3) Пришедшие в замешательство люди, уведомив Багоя о том, что имело место, предложили ему явиться как можно скорее и получить город самостоятельно. Но греки в частном порядке общались с Ментором, который дал им тайное поощрение, как только Багой войдёт в Бубаст, напасть на варваров. (4) Позже, когда Багой с персами входил в город без разрешения греков, и часть его людей попала внутрь, греки вдруг закрыли ворота и напали на тех, кто был внутри стен, и, убив всех людей, захватили самого Багоя в плен. (5) Последний, видя, что его надежды на безопасность заключаются в Менторе, умолял его сохранить ему жизнь и обещал в будущем не делать ничего без его совета." В статье этот текст описан словами "В ходе экспедиции Багой попал в плен к греческим наёмникам в Бубастисе, но потом был отпущен при содействии Ментора." Ibidem (обс.) 02:38, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Кстати, у вас сегодня за сто тысяч правок на учетке перевалило. Поздравляю!) Карт-Хадашт (обс.) 20:12, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо! Надеюсь что за этими правками кроется не только много нервов и труда, но и полученных мною и читателями знаний :-) Для этого же их [правки] и совершаем. Ibidem (обс.) 20:16, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Официально он занимал должность карана, военачальника над войсками в нескольких сатрапиях[18]». Подождите. На этой странице я вижу: «Багой, как и Ментор, вероятно, получил должность карана». Карт-Хадашт (обс.) 19:32, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Также он обеспечил прощение брату и тестю Ментора Мемнону и Артабазу». Хм, но опять же «вероятно, именно благодаря влиянию Багоя при дворе Ментор добился царской милости по отношению к своему тестю Артабазу и брату Мемнону». Карт-Хадашт (обс.) 19:40, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/14_апреля_2024&oldid=137451243