Википедия:Кандидаты в добротные статьи/17 сентября 2020
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Ректор ХЮИ. Тут персонаж особенный, информации о нём кот наплакал (есть заметка на сайте ЦентрАзия, но она очевидно откуда-то скопирована без указания откуда, да ещё и не полностью). Это чуть ли не единственный учёный, списка основных трудов которого нет в Юридической энциклопедии (при том, что автор статьи о нём, стал завкафедры ХЮИ в 1956 году, во время ректорства Неботова). Заявлен как кандидат наук, но кандидатскую в каталогах РГБ я так и не отыскал. Списка трудов нет нигде, пришлось вставлять "что нашёл", а нашёл не много - книгу в РГБ и статью в библиотеке НЮУ (быв. ХЮИ).
Отдельную благодарность хотелось бы выразить коллеге Venzz за предоставленный некролог, благодаря которому статья была существенно расширена. Спасибо! — Пппзз (обс.) 00:01, 17 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: Фото б обрезать, подпись там лишняя. — Venzz (обс.) 05:15, 17 сентября 2020 (UTC)
- Ок, сделаю.— Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
- Сделал. — Пппзз (обс.) 18:31, 17 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: "Свои соболезнования семье усопшего выразили ректорат, партком и общественные организации ХЮИ. Прощание проходило с бывшим ректором проходило 10 марта на протяжении двух часов, с 12 до 14, в здании ХЮИ[1]". Вот такие подробности мы теперь вносим в энциклопедические статьи? Про дежурные соболезнования, про время прощания? — Николай Эйхвальд (обс.) 06:18, 17 сентября 2020 (UTC)
- Время убрал. Насчет соболезнований, то, категорически не согласен. — Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
- Соболезнования в таких ситуациях выражаются в абсолютно дежурном режиме, так что упоминать их в энциклопедической статье крайне странно. Николай Эйхвальд (обс.) 18:35, 17 сентября 2020 (UTC)
- Время убрал. Насчет соболезнований, то, категорически не согласен. — Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
- Причем: Прощание проходило... проходило (как то несколько раз одно прощание проходило). Serg2618 (обс.) 07:05, 17 сентября 2020 (UTC)
- Исправил— Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: Давайте уточним. Сабж значим как ректор или как учёный? Или и то, и другое? — Николай Эйхвальд (обс.) 06:19, 17 сентября 2020 (UTC)
- Ректорство это один из формальных критериев значимости учёного. Из всего известного о нём, он как учёный не блистал, он скорее всего был управленцем и деятелем юридического образования. Да и сам факт нахождения историка во главе юридического вуза довольно примечателен. — Venzz (обс.) 11:12, 17 сентября 2020 (UTC)
- Посмотрел подробнее, это вообще партроботник, был секретарём по идеалогии в разных обкомах. После неудачного разговора со генсеком, видимо, о партийной работе пришлось забыть. — Venzz (обс.) 11:45, 17 сентября 2020 (UTC)
- Я спросил потому, что в статье тема деятельности сабжа не раскрывается абсолютно. Есть только послужной список. Николай Эйхвальд (обс.) 12:04, 17 сентября 2020 (UTC)
- Сабж просто «верный ленинец», поэтому ничем толковым и не запомнился. Порылся в некоторых энциклопедиях и энциклопедических словарях СССР/УССР, но про сабжа там ни слова. — Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
- Посмотрел подробнее, это вообще партроботник, был секретарём по идеалогии в разных обкомах. После неудачного разговора со генсеком, видимо, о партийной работе пришлось забыть. — Venzz (обс.) 11:45, 17 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: Почему выделена статья «Приблизить юридическое образование к нуждам жизни»? — Николай Эйхвальд (обс.) 06:21, 17 сентября 2020 (UTC)
- Прочитайте текст номинации, к нему могу добавить, что журнал, в котором была опубликована статья был ведущим в сфере юриспруденции в УССР.— Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
- Неубедительно. В доступных АИ упоминается только эта статья - ну и что? В любом случае статья - это мелочь, если о ней не говорится подробно во вторичных АИ. Николай Эйхвальд (обс.) 18:37, 17 сентября 2020 (UTC,
- Во-первых во вторичных АИ зачастую идет список основных трудов, и лишь в некоторых случаях о них говориться подробно. Во-вторых, п. 6 П:УЧС: Наличие публикаций в ведущих научных журналах, коим Радянське право и являлось. Так, что не такая это уж и мелочь— Пппзз (обс.) 18:47, 17 сентября 2020 (UTC)
- Прочитайте текст номинации, к нему могу добавить, что журнал, в котором была опубликована статья был ведущим в сфере юриспруденции в УССР.— Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: О человеке пишут в книге Степан Бандера и судьба Украины. Незнаю, насколько это АИ, но ситуация там описана важная для понимания вглядов персоны. Там приводят его разговор со Сталиным. — Venzz (обс.) 11:32, 17 сентября 2020 (UTC)
- Видел, как по мне, чистая публицистика. Но вязято явно не с потолка. Попробую заказать Стенограммы Политбюро за 1923 - 1938 гг. PS а чем разговор неудачный, там по-моему Сталин спросил, говорит ли Неотов по украински, тот ответил - нет, но читает и может переводить? Да и разговор был в 1938 году, а парткарьера сабжа закончилась в 1950 году. — Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
- То я дату не посмотрел. Думал после войны говорили. — Venzz (обс.) 04:34, 18 сентября 2020 (UTC)
- Видел, как по мне, чистая публицистика. Но вязято явно не с потолка. Попробую заказать Стенограммы Политбюро за 1923 - 1938 гг. PS а чем разговор неудачный, там по-моему Сталин спросил, говорит ли Неотов по украински, тот ответил - нет, но читает и может переводить? Да и разговор был в 1938 году, а парткарьера сабжа закончилась в 1950 году. — Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: Если он значим как учёный, пускай и формально, он должен соответствовать ВП:МТУ. — Venzz (обс.) 15:30, 17 сентября 2020 (UTC)
- Сделал запрос в Библиотеке. — Пппзз (обс.) 18:08, 17 сентября 2020 (UTC)
- Я бы не стал так углубляться насчет значимость по УСФ, тут в первую очередь ВП:ПРОШЛОЕ (благодаря Юр. энциклопедии). Но Вы определенно правы, поищу по эл. каталогам библиотеки ХНУ и библиотеке Короленко, если, что-то ещё теоретически может быть, то только там. — Пппзз (обс.) 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)
- Посмотрел, Короленко — мимо, с ХНУ — тоже. Вообще уже говорил, и скажу ещё раз: учёный он очень «интересный» — диссертации нет даже в РГБ, а в библиотеке вуза, которым он руководил есть только одна его статья. — Пппзз (обс.) 18:01, 17 сентября 2020 (UTC)
- В Короленко бесполезно искать книги до 2000 года в электронном каталоге. Там мало что в него внесено. Нужно в бумажном рыться. — Venzz (обс.) 04:34, 18 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: Уточнить бы по его секретарству, что он был секретарем по идеалогии. В Кировоградской области ещё и до войны. И что в Донецкой он был и. о. — Venzz (обс.) 07:57, 18 сентября 2020 (UTC)
- Ну так это и была идеологическая должность. 1-й секретарь был главой обкома, 2-й секретарь руководил каким-то направлением, а секретарь был главным по идеологии. Про и. о. нигде не нашёл только укр. вики., а там две разных ссылки на одну и туже статью Сташиса в Юр. энциклопедии и ссылка на некролог. С датами сложнее, в некрологе вся паркарьера сабжа разделена на два периода (абзаца) до войны и во время войны (и по умолчанию после) без дат, часть дат есть в этой заметке, но она явно откуда-то скопирована и авторитетность сайта вызывает сомнения. — Пппзз (обс.) 11:24, 18 сентября 2020 (UTC)
Комментарий: О нём есть статья в Служение Отечеству и долгу : Очерки о жизни и деятельности ректоров харьк. вузов (1805-2004 гг.) / Нар. укр. акад. - Харьков, 2004. - С. 123. — Venzz (обс.) 21:30, 18 сентября 2020 (UTC)
- Библ. описание нашёл, «Неботов Александр Андреевич, 1907-1962. Ректор Харьковского юридического института, 1950-1961 [Текст] : научное издание / И.Б. Кравчина // Служение Отечеству и долгу : Очерки о жизни и деятельности ректоров харьк. вузов (1805-2004 гг.) / Нар. укр. акад. - Харьков, 2004. - С. 123.», книгу постараюсь отыскать через Юракадемию или через Короленко. Кстати вопрос к Вам, там только с паспортом регистрируют или со студенческим тоже можно? — Пппзз (обс.) 22:00, 18 сентября 2020 (UTC)
- Только паспорт и 50 грн нужно оплатить. — Venzz (обс.) 17:50, 19 сентября 2020 (UTC)
- Был НЮУ, сфоткал. На выходных добавлю. — Пппзз (обс.) 19:39, 23 сентября 2020 (UTC)
Дополнил— Пппзз (обс.) 08:30, 2 октября 2020 (UTC)
- Библ. описание нашёл, «Неботов Александр Андреевич, 1907-1962. Ректор Харьковского юридического института, 1950-1961 [Текст] : научное издание / И.Б. Кравчина // Служение Отечеству и долгу : Очерки о жизни и деятельности ректоров харьк. вузов (1805-2004 гг.) / Нар. укр. акад. - Харьков, 2004. - С. 123.», книгу постараюсь отыскать через Юракадемию или через Короленко. Кстати вопрос к Вам, там только с паспортом регистрируют или со студенческим тоже можно? — Пппзз (обс.) 22:00, 18 сентября 2020 (UTC)
Итог
править Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — CesarNS1980 (обс.) 18:23, 2 октября 2020 (UTC)