Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/К лишению статуса/30 апреля 2020

Список султанов Османской империи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ВП:ПРОВ.

• Третья колонка в таблице проблемная — во первых, там не все сведения закрыты ссылками. Во-вторых, даже там, где ссылки стоят, они фейковые.

Пример —

Сын Эртогрула, р. 1258. Правил до самой смерти.

Ни у Лоури, ни у Кафадара нет на указанных страницах ничего из указанных фактов. Ссылка на Лоури используется 8 раз. И во всех случаях не подтвеждает фактов, к которым прикручена.

• Прозвища султанов помещены без источников. Некоторые вызывают сомнения, но проверить не представляется возможным.
• Колонки с датами начала и конца правления тоже без источников. Для первых султанов это критично — там даты неясно, откуда взялись.
• Осман и Орхан не были султанами. Они носили другой статус. Либо надо делить таблицу, либо называть список иначе.

Хотел написать на СО ОА, но он год неактивен. — Зануда 13:18, 30 апреля 2020 (UTC)

За лишение статуса

Против лишения статуса

Комментарии

Нельзя ли просто изъять спорные утверждения, или они относятся к ключевым?— Andy_Trifonov (обс.) 16:22, 30 апреля 2020 (UTC)

• А вы на список посмотрели?
  Что тогда от таблицы останется, кроме имён? Зануда 19:26, 30 апреля 2020 (UTC)
• По названию: когда список номинировался, был объединён с Османские правители, оставленным в виде перенаправления. Нужно бы поменять местами. Вопрос титулования нужно раскрыть добротным абзацем в преамбуле, показав и условность султана, и использование падишаха, и включение «халифа».— Stif Komar (обс.) 05:44, 14 июня 2020 (UTC)
• Источником выверки дат следует сделать worldstatesmen. На первый взгляд все бьются, но возникает вопрос дополнения аутентичным календарём. Вероятно, западно-исламским, как в списке у арабских коллег. Или румийским, но он был введён в поздний период (середина XIX в.) Прозвища персон нужно вычищать, думаю: русские переводы большинства условны, на турецком (не османском!) приведены в том же worldstatesmen, но что из них прижизненно? Нужен источник для тугр. Последнюю колонку правильнее увести в комментарии к фактам (особенности вступления на престол, наследования, отречения, пр.), а некоторые положения из неё (например, относящиеся к периоду жизни после правления или оценочные («считается самым великим»)) просто излишни. Выверка указанных в списке источников актуальна повсеместно, но можно просто постранично раскрыть обобщающие АИ, указанные в ссылках.— Stif Komar (обс.) 05:44, 14 июня 2020 (UTC)
  • Я не вижу причин считать этот сайт ( worldstatesmen) АИ. По нему было решение на КОИ?
    Как автор викистатей об османской империи и, в частности, о некоторых султанах, считаю, что Источником выверки дат следует сделать две версии исламской экциклопедии: английскую (Хустмы) и турецкую.
    Прозвища вычищать не обязательно, но нужно указывать - кем и когда оно использовалось.
    Зануда 06:09, 14 июня 2020 (UTC)
  • Я хоть сейчас готов номинировать сайт на КОИ и аргументировать, что он не АИ. Зануда 06:12, 14 июня 2020 (UTC)
    • Аргументируйте для меня на моей СО. Часто его использую (для современных государств, впрочем). А выверку можно сделать и согласно Вашего предложения.— Stif Komar (обс.) 06:37, 14 июня 2020 (UTC)
      • Пожалуйста: Обсуждение_участника:Stif_Komar#https://www.worldstatesmen.org/Turkey.html — Зануда 08:08, 14 июня 2020 (UTC)

Итог

В списке присутствуют проблемы с ВП:ПРОВ, которые за время номинации не были исправлены. Статус снят. Karachun (обс.) 11:43, 12 июля 2020 (UTC)