Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-03-14
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 14 июня
- 15 июня
- 16 июня
- 17 июня
- 18 июня
- 19 июня
- 20 июня
- 21 июня
Номинирую список, сделанный по большей части мной. Основан он на различных материалах криминальной хроники Интернета. --Stauffenberg 12:11, 14 марта 2010 (UTC)
За
править- Объём работы впечатляет. (Кстати, а список полный? Если все приговорённые, кроме разве что недавних, в нём отмечены, то стоит написать об этом явно — это позволяет делать интересные выводы о количестве приговорённых в разные годы.) Qwertic 20:49, 14 марта 2010 (UTC)
- Супер! --Vasyl` Babych 21:23, 14 марта 2010 (UTC)
- За Максим Гют 07:28, 15 марта 2010 (UTC)
- За. Удивительно интересный список! Таких списков явно не хватает в Википедии. --svEtlinidze 11:44, 15 марта 2010 (UTC)
За. Очень интересно, но обращаю внимание на необходимость доработки. --Алексобс 13:26, 15 марта 2010 (UTC)Думаю, что в таком виде список не может быть избранным. Не отстояли, к сожалению. Голосовать против не буду, может и пройдёт в избранные, но для меня в таком виде он потерял всякий интерес. Утратил он свою «изюминку», уж извините, но что есть, то есть. --Алексобс 21:16, 6 апреля 2010 (UTC)- Согласен, я бы и сам против проголосовал. Ну что поделать - правила есть правила. Слово администратора - закон --Stauffenberg 02:25, 7 апреля 2010 (UTC)
- Голосую За, но было бы очень неплохо загрузить изображения. --Wild Child 15:29, 15 марта 2010 (UTC)
- Неплохо бы, но, увы, практически не осуществимо. В списках запрещено использовать несвободные фотографии, а свободные, по понятным причинам, получить фактически невозможно. GAndy 00:01, 19 марта 2010 (UTC)
- За. Вместе с тем, для сохранения статуса избранного (если он будет присвоен), необходимо постоянное дополнение списка. GAndy 00:01, 19 марта 2010 (UTC)
Против
править- Против. При всём уважении к объёму проделаной работы, вызывает большие сомнения энциклопедическая значимость большинства персоналий, да и самого списка--Ivengo(RUS) 20:54, 20:55 18 марта 2010 (UTC)
- Комментарий: Коллега, здесь, мне кажется, вы ошибаетесь. По ВП:БИО#Другие представленные в списке преступники совершили самые дерзкие и резонансные преступления, широко освещавшиеся в СМИ (включение таковых в список и идёт по этому плану) и будут все (ну или практически все) значимы. --Алексобс 00:07, 19 марта 2010 (UTC)
- Что дерзкого в убийстве детей? Да и относительно широкого освещения в прессе можно было бы поспорить. Про большинство из них Яндекс/Google вообще не знает. Спорить не буду пусть решает сообщество--Ivengo(RUS) 02:02, 20 марта 2010 (UTC)
- Комментарий: Коллега, здесь, мне кажется, вы ошибаетесь. По ВП:БИО#Другие представленные в списке преступники совершили самые дерзкие и резонансные преступления, широко освещавшиеся в СМИ (включение таковых в список и идёт по этому плану) и будут все (ну или практически все) значимы. --Алексобс 00:07, 19 марта 2010 (UTC)
- Против. Прошла неделя, а моё замечание до сих пор проигнорировано. --Winterpool 20:06, 22 марта 2010 (UTC)
- Комментарий: Желательное, но не обязательное условие избранности. Предполагаю, что участник ещё и не совсем разобрался как это правильно сделать. Закончу с переводной статьёй и помогу, что, по идее, и вам бы посоветовал, если есть свободная минутка, почему бы не помочь? --Алексобс 09:40, 26 марта 2010 (UTC)
- Дело в том, что на этот избранный список будут ориентироваться многие начинающие википедисты, и все как один будут лепить источники неправильно. Рациональней будет оформить всё по науке до присвоения статуса, чтоб ошибка не расползлась потом на другие статьи. --Winterpool 19:12, 26 марта 2010 (UTC)
- Комментарий: Желательное, но не обязательное условие избранности. Предполагаю, что участник ещё и не совсем разобрался как это правильно сделать. Закончу с переводной статьёй и помогу, что, по идее, и вам бы посоветовал, если есть свободная минутка, почему бы не помочь? --Алексобс 09:40, 26 марта 2010 (UTC)
- Против Список, который состоит из красных ссылок на незначимые статьи, избранным быть не может. Да и в целом его значимость сомнительна, выношу на удаление. Victoria 20:53, 2 апреля 2010 (UTC)
- Комментарий: Считаю данное решение необоснованным. Если вам неинтересна тема преступности, в которой самые-самые преступники - это те, которые пожизненное получили, то это не повод выставлять на удаление. --Stauffenberg 07:58, 3 апреля 2010 (UTC)
# Против Сомнительна культурная ценность данного списка. В ответ предыдущему комментарию на голос "Против" - очень сомневаюсь, что эти преступники "самые-самые". Все-таки самые-самые - это не пойманные. А значит в чем смысл списка? - Просто указать фамилии всех сидящих подряд? Так представленный список - не полный... Так что список на переработку, а лучше на удаление. --Chilineo 20:54, 10 апреля 2010 (UTC)
Реплики на закрытой странице не приветствуются. Прошу в будущем подобное не практиковать. Вам со своим мнением — на страницу обсуждения списка. --Алексобс 22:40, 20 апреля 2010 (UTC)
Комментарии
править- Считается, что все они имманентно значимы? --Dmitry Rozhkov 08:40, 15 марта 2010 (UTC)
- Думаю, да. Ведь высшую меру наказания - пожизненное заключение, получили самые страшные преступники последних двух десятилетий. --Stauffenberg 12:46, 15 марта 2010 (UTC)
- Согласен. И в этом случае «фамилии имена отчества» надо оформить ссылками. Ну и что, что красные. Стимул для создания статей будет. --Алексобс 13:26, 15 марта 2010 (UTC)
- поддерживаю, все ФИО надо викифицировать. там, кстати с зайнутдинов/зайцев нарушена последовательность. может еще где. ну и неплохо бы указать, если известно что умер (может в форме годов жизни). Последняя колонка лишняя - всего про 3 известно, можно это дать в описании преступления. --Акутагава 13:39, 15 марта 2010 (UTC)
- Да. Годы жизни бы тоже не помешали. «Колония» убрать, а второй колонкой сделать «Годы жизни». --Алексобс 13:46, 15 марта 2010 (UTC)
- У меня поначалу так и было, просто Участник:GAndy сказал мне убрать красные ссылки, я так и сделал, все-таки он опытнее меня. Последовательность исправлю. Годы жизни тоже довольно дозированная информация, больше чем по половине не будет.--Stauffenberg 14:15, 15 марта 2010 (UTC)
- Это вопрос вкуса, а не твёрдое правило. Мне не нравятся красные ссылки, но это лишь моё мнение… GAndy 23:52, 18 марта 2010 (UTC)
- У меня поначалу так и было, просто Участник:GAndy сказал мне убрать красные ссылки, я так и сделал, все-таки он опытнее меня. Последовательность исправлю. Годы жизни тоже довольно дозированная информация, больше чем по половине не будет.--Stauffenberg 14:15, 15 марта 2010 (UTC)
- Да. Годы жизни бы тоже не помешали. «Колония» убрать, а второй колонкой сделать «Годы жизни». --Алексобс 13:46, 15 марта 2010 (UTC)
- поддерживаю, все ФИО надо викифицировать. там, кстати с зайнутдинов/зайцев нарушена последовательность. может еще где. ну и неплохо бы указать, если известно что умер (может в форме годов жизни). Последняя колонка лишняя - всего про 3 известно, можно это дать в описании преступления. --Акутагава 13:39, 15 марта 2010 (UTC)
- Согласен. И в этом случае «фамилии имена отчества» надо оформить ссылками. Ну и что, что красные. Стимул для создания статей будет. --Алексобс 13:26, 15 марта 2010 (UTC)
- Думаю, да. Ведь высшую меру наказания - пожизненное заключение, получили самые страшные преступники последних двух десятилетий. --Stauffenberg 12:46, 15 марта 2010 (UTC)
- Введение необходимо расширить. Неплохо бы дать статистику по преступлениям (террористы, убийцы и т.д.), количеству осуждённых (есть ли АИ?), местах отбытия наказания. Вкратце изложить информацию о данном виде уголовного наказания.
- Это можно. --Stauffenberg 14:15, 15 марта 2010 (UTC)
- Вопрос к номинатору: а какова степень наполненности данного списка, каков хотя бы примерно процент от общего числа осуждённых? Как написано во введении «будет наполняться» — это новыми преступниками по приговорам или же не все пожизненно осуждённые на данный момент времени в нём представлены (непонятно из преамбулы)? --Алексобс 13:43, 15 марта 2010 (UTC)
- Степень наполненности, честно говоря, не слишком большая - все то, что выдали в СМИ и документальных фильмах. По приблизительным подсчетам, в настоящее время наказание отбывают более 4 тысяч преступников. Хоть сейчас и не советское время, но все равно об этом информацию дают весьма дозированно. --Stauffenberg 14:15, 15 марта 2010 (UTC)
- И то, и то. И новых добавляю, и песочу старые новостные ленты криминальных хроник, порой попадается улов в виде заметок или статей. --Stauffenberg 14:18, 15 марта 2010 (UTC)
- Степень наполненности, честно говоря, не слишком большая - все то, что выдали в СМИ и документальных фильмах. По приблизительным подсчетам, в настоящее время наказание отбывают более 4 тысяч преступников. Хоть сейчас и не советское время, но все равно об этом информацию дают весьма дозированно. --Stauffenberg 14:15, 15 марта 2010 (UTC)
- С отчествами преступников проблемы? --Алексобс 13:50, 15 марта 2010 (UTC)
- Честно говоря, да. Вы посмотрите в источниках, практически нигде нету их отчеств. --Stauffenberg 14:15, 15 марта 2010 (UTC)
- Значит пока что есть. Со временем дополним. --Алексобс 16:37, 15 марта 2010 (UTC)
- Честно говоря, да. Вы посмотрите в источниках, практически нигде нету их отчеств. --Stauffenberg 14:15, 15 марта 2010 (UTC)
- По оформлению — ФИО, ИМХО, разместить в одну строку. Например, так. --Алексобс 14:01, 15 марта 2010 (UTC)
- Но ведь тогда сортировки по регионам совершения преступления теряют всякий смысл, а ведь это тоже не менее интересно. --Stauffenberg 15:04, 15 марта 2010 (UTC)
- Нет-нет. Вы меня не поняли. Я привёл пример, как это будет выглядеть только в колонке ФИО. Сделать их в одну строку. Техническое разбиение на подстраницы неприемлемо, может быть пока. Сортировка сохранится. И центрирование по-моему совсем ни к чему. --Алексобс 16:36, 15 марта 2010 (UTC)
- Посмотрите здесь как это будет выглядеть. Если устраивает, то можно перенести в список. --Алексобс 17:46, 15 марта 2010 (UTC)
- Ну что ж, вполне, но по годам жизни - очень не уверен, что это действительно нужно, далеко не по всем найти такую информацию удастся. --Stauffenberg 05:23, 16 марта 2010 (UTC)
- Обсуждаемо! Мне бы хотелось видеть эту информацию в списке. Если не будет поддержки, можно удалить. --Алексобс 09:46, 16 марта 2010 (UTC)
- Ну что ж, вполне, но по годам жизни - очень не уверен, что это действительно нужно, далеко не по всем найти такую информацию удастся. --Stauffenberg 05:23, 16 марта 2010 (UTC)
- Но ведь тогда сортировки по регионам совершения преступления теряют всякий смысл, а ведь это тоже не менее интересно. --Stauffenberg 15:04, 15 марта 2010 (UTC)
- Ссылки на источники следует оформлять по ГОСТ, с помощью шаблонов {{cite web}} и {{статья}}. --Winterpool 17:06, 15 марта 2010 (UTC)
- как-то лихо вы придумали с викификацией персонажей.. на вскидку Гаранин, Александр ведет на статью Тольяттинская криминальная война, а Гимранов, Айрат Кавыевич на Шутов, Юрий Титович и тд, не думаю что так правильно--t-piston 18:43, 15 марта 2010 (UTC)
- Я тоже обратил внимание, когда делал версию списка. Надо исправить ссылками на персоналии, какими бы мерзавцами они не были, но о каждом из них вполне сносная статья получится. --Алексобс 18:48, 15 марта 2010 (UTC)
- Хорошо, вам виднее. --Stauffenberg 05:12, 16 марта 2010 (UTC)
- Я тоже обратил внимание, когда делал версию списка. Надо исправить ссылками на персоналии, какими бы мерзавцами они не были, но о каждом из них вполне сносная статья получится. --Алексобс 18:48, 15 марта 2010 (UTC)
- Вам надо обязательно ссылки проверить. Вот пример: Юдин, Михаил Серийный убийца → а попадаешь к Юдину, Михаилу Владимировичу Герою Советского Союза.--San Sanitsch 19:29, 15 марта 2010 (UTC)
- Я вчера начал уже поправлять, сегодня закончил. --Stauffenberg 05:11, 16 марта 2010 (UTC)
- А в той версии, что предлагал я все ссылки поправил. --Алексобс 09:45, 16 марта 2010 (UTC)
- Кроме Юдина. --Stauffenberg 10:24, 16 марта 2010 (UTC)
- А в той версии, что предлагал я все ссылки поправил. --Алексобс 09:45, 16 марта 2010 (UTC)
- Я вчера начал уже поправлять, сегодня закончил. --Stauffenberg 05:11, 16 марта 2010 (UTC)
- Нестыковка по местам отбытия наказания. Пожизненное заключение#Исполнение пожизненного заключения --Алексобс 13:03, 16 марта 2010 (UTC)
- Исправлено. --Stauffenberg 14:12, 17 марта 2010 (UTC)
- Не стал в списке запрос источника ставить. В конце этого предложения «Всего в России пять колоний для пожизненно осуждённых<ref></ref>:» будьте добры привести источник. И с годами жизни, может быть по имеющимся сведениям данные расставите?
Посоветовал бы короткий формат {{Дата}}Нет, всё-таки годы для использования сортировки. --Алексобс 12:44, 18 марта 2010 (UTC)- Так, источник вбил, к вечеру доделаю даты. --Stauffenberg 06:29, 19 марта 2010 (UTC)
- Готово. --Stauffenberg 13:35, 19 марта 2010 (UTC)
- Так, источник вбил, к вечеру доделаю даты. --Stauffenberg 06:29, 19 марта 2010 (UTC)
- Не стал в списке запрос источника ставить. В конце этого предложения «Всего в России пять колоний для пожизненно осуждённых<ref></ref>:» будьте добры привести источник. И с годами жизни, может быть по имеющимся сведениям данные расставите?
- Исправлено. --Stauffenberg 14:12, 17 марта 2010 (UTC)
Было бы неплохо поставить к датам рождения преступников(которые еще живы) букву р. (т.е. родился) так как не сразу понимаешь что это значит (во всех энциклопедических статьях так и делают) В графах о бежавших из Бутырки надо указать что их вернули обратно. 81.17.95.175 17:21, 19 марта 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 04:43, 20 марта 2010 (UTC)
Чуприн Андрей → серийный убийца??? --San Sanitsch 21:19, 28 марта 2010 (UTC)
Пардон, недоглядел. --Stauffenberg 21:50, 28 марта 2010 (UTC)
Приостановка обсуждения
править- Обсуждение списка временно приостанавливается согласно правилам в связи с выставлением на удаление до принятия решения. Всех неравнодушных к судьбе списка прошу высказываться на странице обсуждения — Википедия:К удалению/2 апреля 2010#Список приговорённых к пожизненному заключению в России. --Алексобс 08:55, 4 апреля 2010 (UTC)
- Список по итогам обсуждения на ВП:КУ оставлен номинатором, но в другом формате (значительно сокращённым). Обсуждение возобновлено. --Алексобс 21:06, 6 апреля 2010 (UTC)
Предварительный итог
правитьСчитаю, что список, который сократили по решению обсуждения К удалению/2 апреля 2010 г., не может быть теперь избранным, поэтому я прошу участников проекта снять номинацию по моему собственному желанию . В ближайшее время я планирую создание еще нескольких списков, так что до встречи, может, в следующий раз повезет больше. --Stauffenberg 13:03, 10 апреля 2010 (UTC)
Итог
правитьСнят с обсуждения номинатором. --Алексобс 16:46, 10 апреля 2010 (UTC)