Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-03-09

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Героический век антарктических исследований

Номинирую список великолепного автора Dmartyn80, к великому сожалению покинувшего Википедию. 6 из 8 синих ссылок в списке — его избранные и хорошие статьи. Huller 15:30, 9 марта 2011 (UTC)

Спасибо участнику Huller за номинацию. В дальнейшем вопросы по списку можно адресовать непосредственно мне.--Dmartyn80 20:33, 14 марта 2011 (UTC)

• Я добавил изображения кораблей, было бы очень недурно добавить недостающие. В сети они есть, а с лицензией, надеюсь, проблем не будет.--Dmartyn80 21:35, 23 марта 2011 (UTC)

За

1. За. Достойный список.--Сентинел 15:59, 18 марта 2011 (UTC)
2. За. Присоединяюсь к предыдущему комментарию. --ВАд 14:07, 19 марта 2011 (UTC)
3. За. Отличный список --Алексолаф 11:55, 25 марта 2011 (UTC)
4. За, разумеется. Пару комментариев оставил, а проголосовать забыл :) --Tuba Mirum 12:08, 25 марта 2011 (UTC)

Против

• Пока Против. Совершенно не ясен критерий включения элементов в список. Из вводного абзаца я понял что было «проведено 16 больших экспедиций». Значит ли это что были ещё и малые экспедиции? Если да, то почему они не в списке? Почему вообще выбран период с 1898 по 1922 года? Чем он обоснован? Комментарий: Не лучше ли чуть развернуть тему и пойти дальше иноязычных ВП-й: расширить эти малообоснованные временные рамки и сделать список всех экспедиций. Туда бы вошли и Беллинсгаузена и Лазарев и другие. На мой взгляд это было бы гораздо интереснее. --Ivengo(RUS) 22:45, 19 марта 2011 (UTC)

  Критерий включения чётко указан во введении, расширение списка по своему усмотрению за счёт других экспедиций будет ориссом. Что касается «списка всех экспедиций», получается Вы голосуете «против» потому, что хотите видеть вместо него другой список, это некорректный аргумент. По поводу полноты списка посмотрим что скажет автор. Huller 22:55, 19 марта 2011 (UTC)

  Если бы критерий был чётко указан я бы не писал об этом. Это основной аргумент «против». Что касается предложения о расширении списка, то оно специально выделено как комментарий и к аргументу «против» не относится хоть и является его продолжением --Ivengo(RUS) 23:23, 19 марта 2011 (UTC)

  А я даже комментировать ничего не буду. Вы против? Ну и слава Богу! Хотя мне было бы интересно послушать Ваши конкретные аргументы. То что я вижу - вкусовщина: "мне не нравится..."--Dmartyn80 06:22, 20 марта 2011 (UTC)

  Кстати, рекомендую почитать мой комментарий тремя абзацами ниже. Может быть, предложите что-то получше. Хотя "малообснованность" меня, мягко говоря, задела. Спорьте тогда с Фишерами, Хантфордом, Барщевским и прочими АИ, а не со мной.--Dmartyn80 06:27, 20 марта 2011 (UTC)

  Вы же сами пишете в сноске «Барщевский насчитывал 14 экспедиций». Тем не менее в списке 16. Я об этом и говорю: нет чёткого критерия (признака) на основании которого экспедиции включаются в список. Я всего лишь прошу пояснить критерий или предлагаю расширить его и включить в него все экспедиции. При этом вопрос о критерии снимется сам собой, потому что «все» — это тоже критерий--Ivengo(RUS) 13:14, 20 марта 2011 (UTC)

  Критерии чрезвычайно чётко прописаны. Повторяю В ТРЕТИЙ РАЗ: ни Беллисгаузен, ни Росс на материке не высаживались, и не пытались достигнуть Южного полюса. Не использовали ездовых собак. На этом наше общение заканчивается. И вообще зря я вернулся...--Dmartyn80 15:07, 20 марта 2011 (UTC)

  Во введении всё точно расписано, суть претензий не ясна если честно. Список является избранным в четырёх языковых разделах именно в таком составе. Вы думаете, Ivengo(RUS), что и там люди не разбираются в истории и критериях включения? Huller 15:43, 20 марта 2011 (UTC)

  Вообще-то в английской версии этого списка 17 строк. --Ivengo(RUS) 17:21, 20 марта 2011 (UTC)

  Да, там почему-то единую Имперскую экспедицию считают за две. Соответственно в энвики две избранных статьи на эту тему, у нас одна, причём хорошая!--Dmartyn80 17:22, 20 марта 2011 (UTC)

  Понятно. А почему не включена экспедиция Джона Коупа (1920-1922) (John Lachlan Cope)? --Ivengo(RUS) 17:38, 20 марта 2011 (UTC)

  А потому что это был бы уже другой список. Данная экспедиция проходила только на Земле Грэма и первопроходческих рекордов не ставила. Все включённые в данный список, преследовали глобальные цели, другой вопрос, что большинству не удалось даже достигнуть побережья материка, не то что полюсов.--Dmartyn80 18:04, 20 марта 2011 (UTC)

  Спасибо за разъяснения. А теперь нельзя ли всё что Вы мне объясняли («...на материке не высаживались, и не пытались достигнуть Южного полюса... преследовали глобальные цели») включить во вводный абзац, чтобы и другим было понятно почему одни «экспедиции в регион Антарктики» попали в список, а другие нет. Кстати следует поправить время проведения бельгийской и швецкой экспедиций --Ivengo(RUS) 18:33, 20 марта 2011 (UTC)

  Сделано. И по датам тоже: у шведов и бельгийцев я указал время пребывания за Южным полярным кругом. Сейчас всё единообразно.--Dmartyn80 20:36, 20 марта 2011 (UTC)

  Спасибо. Стало яснее и то хорошо. Пожалуйста не сердитесь, но можно ещё одно маленькое предложение: в английской версии списка перед таблицей есть немаловажный подраздел «Notes». Нельзя ли его добавить для полноты картины --Ivengo(RUS) 20:49, 22 марта 2011 (UTC)

  Добавил, но не в столь буквальном виде.--Dmartyn80 21:15, 22 марта 2011 (UTC)

Комментарии

• Почему в списке нет экспедиции Беллинсгаузена и Лазарева (1819—1821)? JukoFF 08:28, 10 марта 2011 (UTC)

  Хмм...этой экспедиции нет и ни в одной из интервик, четыре из которых избранные в своих языковых разделах. Нет её и в шаблоне, посвящённом всем экспедициям героического века. Я, к сожалению, не могу ответить почему. Huller 15:19, 10 марта 2011 (UTC)

  Вероятно как раз потому что в понятие Heroic age этот исторический период традиционно не включается. Вопрос терминологии, который как раз обсуждается немного ниже. --Tuba Mirum 15:39, 10 марта 2011 (UTC)

  • Здесь такое дело: термин "Героический век" - англоязычный. Немцы используют "Золотой век" (можно проверить по интервикам), но это не совсем корректно, потому что он должен относиться и к Арктике тоже, поскольку технологии были те же самые. Беллинсгаузен и Дж. Росс не пытались высадиться на материке, стало быть, "Героический век" - это принадлежность экспедиций, пытавшихся зимовать в Антарктике и в перспективе достигнуть Южного полюса. При этом они использовали деревянные паровые суда, ездовых собак и крайне примитивные технологии. Далее начинается "механический век". Термин впервые ввели биографы Шеклтона - Фишеры, и он в англоязычном мире устоялся. По-русски обобщающих работ на эту тему вообще нет.--Dmartyn80 20:37, 14 марта 2011 (UTC)
• У меня возник вопрос о том, насколько корректно такое название. Существующее название напоминает кальку с английского heroic age или другого иностранного языка, а в русскоязычных источниках я такого не встречал. Может быть стоит подумать о более нейтральном названии? Впрочем, специально этим вопросом я не интересовался, поэтому могу и ошибаться. --Tuba Mirum 11:43, 10 марта 2011 (UTC)

  В преамбуле оговаривается, что термин англоязычный, видимо дословный перевод. Насколько он корректен, сложно сказать, в списке по сути нет русскоязычных источников. Huller 15:19, 10 марта 2011 (UTC)

  Быть может тогда стоит немного переформулировать. Термин из английского в русский язык по-видимому не приходил, по крайней мере пока. Может быть убрать эту фразу и вместо неё просто дать англоязычный эквивалент в скобках в самом начале? Примерно таким образом:

Героический век антарктических исследований (англ. Heroic Age), также «Золотой век полярных исследований» — обобщённое понятие, на Западе, в основном, связываемое с рядом экспедиций в регион Антарктики на рубеже XIX века и первых десятилетий XX века, использующие собачьи упряжки в качестве основного вида транспорта. --Tuba Mirum 15:39, 10 марта 2011 (UTC)

• Мне кажется можно. Может вообще напрямую указать, что де термин англоязычный, а не пришёл из английского языка. Единственно, знать бы это точно... Huller 15:48, 10 марта 2011 (UTC)

  Точно я, увы, тоже не знаю. Однако в русскоязычных книгах я его не встречал. Правда, этой темой я интересовался лет 15-20 назад, может быть, с тех пор что-то изменилось. Кстати, я тут подумал, может быть, стоит вообще использовать примерно такую формулировку:

Героический век антарктических исследований (англ. Heroic Age), также «Золотой век полярных исследований» — термин, принятый в западной историографии для обозначения периода исследований Антарктического региона на рубеже XIX века и первых десятилетий XX века экспидицями, использовавшими собачьи упряжки в качестве основного вида транспорта. --Tuba Mirum 16:10, 10 марта 2011 (UTC)

• Ок, только я сохранил авторскую формулировку: «для обозначения ряда экспедиций». Кстати в этом и ответ на вопрос от JukoFF, по всей видимости термин распространяется на определённые экспедиции, а не на период времени. Huller 18:02, 10 марта 2011 (UTC)

  • Спасибо за формулировки, теперь стало совершенно корректно. Термин касается именно сущностной стороны организации экспедиций.--Dmartyn80 20:38, 14 марта 2011 (UTC)
• Может, для красных ссылок поставить {{Не переведено}}? --Drakosh 07:10, 12 марта 2011 (UTC)

  Сделано. Одной статьи нет ни в одном языковом разделе. Huller 16:00, 12 марта 2011 (UTC)

  Не сделано. Статья все еще полна красных ссылок, которые не оформлены с использованием данного шаблона.--RussianSpy 21:09, 18 марта 2011 (UTC)

  Будьте любезны прокомментировать своё "полна красных ссылок". "Второй германской антартической экспедиции" не существует ни в одном языковом разделе, а красных ссылок на неё ровно две.--Dmartyn80 21:52, 18 марта 2011 (UTC)

• В 1910 году страна называлась "Японская империя" согласно их конституции.--RussianSpy 21:20, 18 марта 2011 (UTC)

Сделано. Это поправили, и появилась ссылка на соответствующую статью. --Dmartyn80 21:53, 18 марта 2011 (UTC)

• В столбце "Краткое описание" недостаточная викификация географических названий: Земли Грэма, Залив Маргерит, острова Шарко и Рено, залив Микельсена, о. Ротшильда, мыс Адэр--RussianSpy 21:20, 18 марта 2011 (UTC)

Сделано. Навалял красных ссылок, если это Вам так нравится. Лично мне - нет. --Dmartyn80 21:52, 18 марта 2011 (UTC)

• Ещё одна маленькая деталь. В ссылках на источниках хорошо бы указать язык, если он не русский, а большинство источников англоязычные. И ещё, в сносках кое-где остались фрагменты немецкого текста, в основном о датах проверки источников. Думаю, его тоже лучше либо убрать, либо перевести. --Tuba Mirum 10:54, 20 марта 2011 (UTC)

Спасибо. Сноски вообще следует переверстать по нашему шаблону, но делать ведь неохота!--Dmartyn80 11:31, 20 марта 2011 (UTC)

Понимаю, поэтому сам и не сделал. Сил хватило только вам написать. :)) --Tuba Mirum 12:00, 20 марта 2011 (UTC)

• В первой таблице в столбце "Глава экспедиции" желательно исправить ключи сортировки, т.к. сортируется неправильно - одни по имени, другие по фамилии. -- Borodun™ → 08:19, 22 марта 2011 (UTC)

  Ой, а Вы не могли бы помочь? Я в табличной разметке совсем ничего не секу, и тупо скопировал таблицу с немецкой). Или посоветовать, к кому обратиться.--Dmartyn80 15:32, 22 марта 2011 (UTC)

  Поправил. -- Borodun™ → 16:50, 22 марта 2011 (UTC)

  Огромная моя благодарность. Теперь буду знать, как это делается.--Dmartyn80 20:47, 22 марта 2011 (UTC)

• Прелагаю рассмотреть следующий вариант переименования: «Героическая эпоха антарктических исследований». Тут так переводится словосочетание «heroic age». И, возможно, так будет точнее, всё-таки век — это сто лет, а здесь 25.--Ivengo(RUS) 20:58, 22 марта 2011 (UTC)

  Лично меня терзает смутное сомнение, что семантическое содержание "эпохи" может включать несколько веков. И чаще всего так и происходит. А поскольку русскоязычных АИ на эту тему нет вообще, будем искать согласия...--Dmartyn80 21:17, 22 марта 2011 (UTC)

  Я не настаиваю. Если Вы считаете текущий вариант более подходящим пусть остаётся.--Ivengo(RUS) 20:54, 23 марта 2011 (UTC)

  Сразу вспоминается золотой и серебряный век русской поэзии. Zanka 21:19, 3 апреля 2011 (UTC)

• По поводу приведённой Вами ссылки: в Oxford Dictionary of English, Revised Edition. © Oxford University Press, 2005 содержится только одно значение: "the period in Greek history and legend before the Trojan War and its aftermath, in which the legends of the heroes were set". Переходя на русский - это "Век Героев" древнегреческой мифологии. Так что Амундсен и Скотт где-то там недалеко от Геракла и Несса...--Dmartyn80 21:31, 22 марта 2011 (UTC)

  Ох уж эти англичане, сами напутают, а нам разбираться--Ivengo(RUS) 20:54, 23 марта 2011 (UTC)

• Если такие копья из-за того включать ли некоторые экспедиции, которыех сейчас нет в списке, то может стоит добавить, что были и экспедиции до этого периода, но они не считаются. Zanka 21:19, 3 апреля 2011 (UTC)

  Опять двадцать пять! Уточните, пожалуйста, что имеется в виду. Потому что пятого круга обсуждения одного и того же я уже не вынесу...--Dmartyn80 21:39, 3 апреля 2011 (UTC)

  Да мне всё равно, я просто вариант предложила. Zanka 23:21, 3 апреля 2011 (UTC)

Итог

Я номинировал статью, однако почти сразу её автор подхватил этот флаг, поэтому, думаю, нет проблем в том, что я подведу итог. В процессе обсуждения номинации в статью были внесены некоторые уточнения, улучшено оформление и добавлены новые элементы. Возражений против избрания нет, статья избрана. Huller 06:28, 21 апреля 2011 (UTC)