Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-06-26
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 27 августа
- 28 августа
- 29 августа
- 30 августа
- 31 августа
- 1 сентября
- 2 сентября
- 3 сентября
- Переработал список из такого состояния в нынешнее. Уточнены старые и новые названия населённых пунктов — мест рождения и смерти Героев, места работы Героев в момент третьего награждения, их точные даты жизни; приведена статистика награждений; упорядочена и наполнена таблица; приведены различные источники. Немного маловато количество позиций списка (из-за редкости троекратного присвоения звания), но достаточно велик размер, благодаря дополнительной информации в таблице.--IgorEK 02:04, 26 июня 2011 (UTC)
За
править- За Небольшой, но информативный и проработанный список. Не могу не поддержать.--Ivengo(RUS) 11:36, 28 июня 2011 (UTC)
- За Хороший, нужный список. --Dmitry Rozhkov 22:42, 12 июля 2011 (UTC)
- За. Хороший, информативный и прекрасно иллюстрированный список. --Truelz 17:55, 14 июля 2011 (UTC)
- За. Ну в общем-то удалось решить довольно сложную задачу краткой аннотации деятельности, по крайней мере для нескольких человек, которых я проверил, надеюсь для остальных тоже всё хорошо. Сейчас препятствий для избрания не вижу. Huller 13:35, 22 августа 2011 (UTC)
- За. Славно… славно… — Dmitrij1996 14:17, 22 августа 2011 (UTC)
- Почему я прошёл мимо? Конечно же «за»! --Алексобс 16:05, 22 августа 2011 (UTC)
Против
правитьПротив Пока не будет исправлено моё замечание, считаю списку рано в избранные.Huller 09:26, 29 июля 2011 (UTC)
Комментарии
править- Прошу других участников проверить пунктуацию статьи - я исправил многие пунктуационные ошибки, исправил викификацию, но мог что-то пропустить. В целом статья на мой взгляд очень хорошая.--RussianSpy 02:53, 26 июня 2011 (UTC)
- Да, кавычки и ёфикация — мои извечные проблемы. :) Ну ничего, если ещё что обнаружится — буду править.--IgorEK 11:06, 26 июня 2011 (UTC)
- Пожалуйста, включите в настройках выделение ссылок на неоднозначности и исправьте их в списке. Оформите сноски шаблоном {{cite web}}, устраните при этом капслок.--Cinemantique 04:53, 26 июня 2011 (UTC)
- Неоднозначности поправил, капслок убрал, сноски переоформлю чуть позже (там работы побольше).--IgorEK 11:06, 26 июня 2011 (UTC)
Несколько замечаний:
1. Может стоит переименовать статью в «Список трижды героев Социалистического труда», раз это всё-таки список?
2. В таблицу нужно обязательно внести столбец с фотографией для наглядности.
3. Зачем нужен последний столбец с изобретениями, объектами и понятиями? Часть информации из него можно с легкостью перекинуть в столбец «Область деятельности», а остальную можно просто удалить как дублирующуюся. --Truelz 14:41, 26 июня 2011 (UTC)
- 1. Переименовать можно, вот только прийдётся переименовывать все списки неоднократных ГСС и ГСТ. Это надо обсуждать уже более глобально.
2. Столбец с фото будет бесполезен — отсутствуют свободные изображения для абсолютного большинства Трижды Героев. Исключение — марки, которые и вынесены в отдельный раздел.
3. Столбец с изобретениями более наглядно илюстрирует деятельность персоналии. Смешивать область деятельности и достижения, считаю не очень порядочным. Зачем всё сносить в одну кучу.--IgorEK 15:08, 26 июня 2011 (UTC)- Вот здесь сохранил версию списка с иллюстрациями в таблице, а также добавил раздел «Бюсты трижды Героев Социалистического Труда». Если глянется — перенесу изменения в основной список.--IgorEK 00:26, 3 июля 2011 (UTC)
- По-моему с портретами гораздо лучше. А для Хрущёва разве нет марки?--Ivengo(RUS) 17:29, 14 июля 2011 (UTC)
- С портретами лучше! И то что иллюстрации с бюстами добавили, тоже хорошо. --Truelz 17:55, 14 июля 2011 (UTC)
- Сохранил версию с изображениями внутри списка как основную.--IgorEK 00:31, 26 июля 2011 (UTC)
- Вот здесь сохранил версию списка с иллюстрациями в таблице, а также добавил раздел «Бюсты трижды Героев Социалистического Труда». Если глянется — перенесу изменения в основной список.--IgorEK 00:26, 3 июля 2011 (UTC)
Комментарий: 2. Тот редкий случай когда можно найти свободные изображения (пусть и на марках) всех или большинства людей из списка. В данном случае столбец «Портрет» заметно улучшил бы внешний вид списка. По-моему стоит сделать. 1. Переименовывать действительно не стоит. По п.3 полностью согласен с IgorEK --Ivengo(RUS) 11:36, 28 июня 2011 (UTC)
Комментарий:. Графа "Ключевые темы, связанные с человеком" и звучит, и выглядит как-то сомнительно. --Mheidegger 15:52, 11 июля 2011 (UTC)
- Вернул изначальный заголовок столбца--Ivengo(RUS) 17:29, 14 июля 2011 (UTC)
- Я опять же про столбец: «Некоторые изобретения, объекты, понятия, связанные с человеком». Впечатление от него двоякое. С одной стороны считаю его идея удачная и без этого столбца список в некотором роде теряет свой смысл. С другой стороны в нынешнем виде, по крайней мере в отношении некоторых людей, столбец является чистой воды ориссом. Покажу на примере людей, деятельность которых близка мне: «Александров, Анатолий Петрович» — «Ядерное оружие, реакторные установки типа РБМК». Академик Александров являлся научным руководителем не только реакторов РБМК, но и ВВЭР, принимал активное участие в разработке транспортных реакторов и т.д. Почему его деятельность ограничили именно РБМК совершенно не ясно. Далее, «Курчатов, Игорь Васильевич» — «Ядерное оружие, атомная бомба, водородная бомба, Царь-бомба, Обнинская АЭС». Ну тут и вовсе не ясно, почему Курчатов имеет отношение только к Обнинской АЭС. Он, также как и Александров, являлся научным руководителем нескольких направлений в разработке различных реакторов. Оба этих учёных являются «отцами» ядерной энергетики России. Очень странное в общем и неверное выделение каких-то определённых заслуг. По поводу остальных людей в списке не смотрел. На основании этого могу сказать, что для присвоения списку статуса избранного необходима корректировка этого столбца, тщательная его проработка и обязательно указание источников. Пока вместо потенциально очень интересной инфы — орисс. Huller 09:19, 25 июля 2011 (UTC)
- На мой взгляд, если существует некоторое обобщающее понятие, связанное с человеком конечно лучше использовать его. Например: Атомный проект СССР и/или Атомная энергетика СССР. Полагаю если Вы поправите автор не будет возражать--Ivengo(RUS) 17:57, 25 июля 2011 (UTC)
- Спасибо за предложение, конечно, но, во-первых это не такая уж простая задача, и стоит всё же доверить честь её решения автору. Во-вторых, к большому сожалению, я уже довольно давно почти не правлю. Столбцу же, я считаю, чрезвычайно необходимы серьёзные АИ с обобщающими сведениями о представленных в списке личностях. Тогда и никаких к его содержанию вопросов не будет. Пока в паре, что я проверил — орисс. Huller 20:42, 25 июля 2011 (UTC)
- Говоря об этих людях, сложно в нескольких словах описать все их заслуги. Именно поэтому колонка называется «Некоторые изобретения, объекты, понятия, связанные с человеком». Но тем не менее, я попытался написать более точно о Курчатове и Александрове в данной колонке. Если ещё есть претензии к формулировке их заслуг, или заслуг других Трижды ГСТ, пишите, не стесняйтесь. :)--IgorEK 00:31, 26 июля 2011 (UTC)
- Для всех деятелей, а не только тех, по поводу которых я высказался, необходимы источники в этой колонке. Кроме того, по поводу указанных Вами источников для Александрова и Курчатова. Во-первых, тезисы в колонке списка не совпадают с написанным в источнике. Во-вторых, источник, если честно, очень слаб. Росатомские структуры часто воруют тексты где только смогут (например мои википедийные статьи на свои сайты стянули), я бы не стал серьёзно опираться на их сайты. Повторяю, что тут нужны серьёзные АИ, обобщающие деятельность каждого из этих людей, тогда и всё встанет на свои места. Вы правы, «сложно в нескольких словах описать все их заслуги», но, как говорится, взялся за гуж — не говори, что не дюж. Нужны серьёзные АИ и немного поработать головой. Huller 08:31, 27 июля 2011 (UTC)
- А чем для вас БСЭ не серьёзный источник?--IgorEK 12:26, 29 июля 2011 (UTC)
- А причём здесь БСЭ? У Вас разве содержание этих колонок совпадает с написанным в БСЭ? Я не заметил. Ну а вообще для данной конкретной задачи думаю БСЭ не очень годится, там всё очень кратко и общими словами. Я так понимаю Вы не в таком виде эту колонку задумывали. Huller 09:02, 30 июля 2011 (UTC)
- Посмотрите пожалуйста мой вариант, который я сделал в соответствии со своим представлением о содержании этой колонки. По первоначальному замыслу, реализованному в списке Дважды Героев, для человека должны были указываться конкретные предметы, открытия, объекты и т. д. однозначно связанные с его именем.--Ivengo(RUS) 21:40, 31 июля 2011 (UTC)
- Ваш вариант подкупает простотой, но он совсем не похож на то, что я задумывал изначально. Понятия слишком обобщены, для политиков они отсутствуют вовсе (хотя Черненко, к примеру, придумал уникальный механизм по мгновенной выемке любого документа из гигантских архивов Кремля и «Особой папки» Сталина, за что получил Государственную премию). Я разрабатываю несколько измененный вариант, вечером ещё буду работать, только надо хорошенько подумать над источниками.--IgorEK 07:27, 1 августа 2011 (UTC)
- Поскольку в основу этого списка была положена таблица, созданная мной в другом списке попытаюсь объяснить, зачем я создал эту колонку. В неё должны были попасть некоторые (не все) сущности, которые однозначно ассоциируются именно с этим человеком. Например: Первый полёт человека в космос — Королёв, теорема Котельникова — Котельников, Тихий Дон — Шолохов, Ла-5, Ла-7 — Лавочкин и т.д. В предыдущей версии списка Трижды Героев — это соответствие было немного нарушено из-за сильной размытости ассоциации : Ядерное оружие — Оппенгеймер? Курчатов? Пенней? ЦК КПСС - Горбачёв? Хрущёв? Черненко? Карибский кризис - Хрущёв, Кеннеди? Да, для политиков из их вклада очень трудно найти заметные достижения... Поэтому некоторые ячейки я и оставил пустыми. Вам как основному автору этого списка я перечить не буду, не нравится мой вариант — смело отменяйте. Единственная просьба: поправить содержимое колонки Область деятельности или переименовать её, т. к. «государственный деятель», «физик», «конструктор» — это не области деятельности. Вместо них лучше написать: «государственное управление», «физика», «конструирование» и т. д. --Ivengo(RUS) 18:35, 1 августа 2011 (UTC)
- Я согласен с IgorEK, получившийся вариант простоват, хотя в нём, безусловно, есть удачные замены (например« Ядерное оружие, атомная бомба, водородная бомба, Царь-бомба» в случае Курчатова однозначно нужно менять на «Атомный проект СССР», как это сделал Ivengo(RUS)). По поводу источников, для деятелей атомной отрасли могу помочь таким: Андрюшин И. А., Чернышёв А. К., Юдин Ю. А. Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР. — Саров, 2003. — 481 с. — ISBN 5 7493 0621 6.. Вот смотрите коллеги, из первых же страниц вышеуказанного источника можно выудить очень немало («Хронология…»). Сразу выясняется, что с Курчатовым, например связано понятие Ядерная изомерия. А знаменитая Лаборатория № 2 АН СССР из которой вырос Курчатовский институт? Ну ей-богу, как о таких вещах можно не писать, перечисляя понятия, связанные с Курчатовым? :) И т.д., и т.п. По крайней мере по Курчатову и Александрову из этой книги массу можно найти, останется только формулировать. Я же говорил, нужны хорошие источники, и всё встаёт на места :). Если будут трудности, попробую помочь найти ещё АИ. Huller 20:26, 1 августа 2011 (UTC)
- Вот-вот: Курчатовский институт — то что надо. Объект однозначно связан с его именем и не только по названию. Увы, у меня не было времени тщательно проработать все позиции, поэтому есть очевидные пробелы. Я хотел лишь проиллюстрировать свою мысль, и если бы кто-нибудь подхватил и дополнил —было бы здорово. Спасибо за отличный источник--Ivengo(RUS) 17:22, 3 августа 2011 (UTC)
- Кое-что поправил для отдельных персон, найдутся качественные источники — можно будет написать поподробнее. А насчёт лабораторий и институтов — они итак уже указаны в графе «Место работы».--IgorEK 23:06, 8 августа 2011 (UTC)
- Ну вообще очень плохо получилось, Вы свели деятельность всех атомщиков в списке к созданию атомной бомбы, это никуда не годится. Я же дал Вам хороший источник больше недели назад, какие были проблемы его просмотреть и использовать... Huller 05:25, 9 августа 2011 (UTC)
- По вашему источнику, выходило всё тоже самое, что и после моей повторной правки (когда я привёл в качестве АИ Росатом), разве что, про Лабораторию можно было бы добавить, хотя смысла в этом нет, с учётом того что в соседней клетке присутствует выросший на ней институт. Но тем не менее, вам показался более лучшим другой вариант, в три слова Атомный проект СССР. Поэтому его я и растиражировал. И заметьте, что деятельность далеко не всех ядерщиков сведена к Атомному проекту. Можно, кстати говоря, добавить в эту колонку область деятельности учёного, в котором он совершил свои открытия (раз нет статей на сами термины), к примеру для Щёлкина — «открытия в области горения и детонации и роли турбулентности в указанных процессах» (раз нет собственно теории спиновой детонации), ну или что-нибудь тому подобное.--IgorEK 23:09, 9 августа 2011 (UTC)
- Ну как же? Куда делась гражданская ядерная энергетика у обоих? Где подводные лодки Александрова? Где ядерная изомерия Курчатова? И т.д. Всё же есть в источнике, который я Вам дал. Очень жаль, уважаемый IgorEK, что мы с Вами так и не поняли похоже друг друга. Моё мнение, что этот столбец интересный и очень нужный в списке, но реализация хромает на обе ноги. Требуется приведения его в соответствие с серьёзными АИ, причём для всех людей в списке очень желательны хорошие источники. Huller 06:09, 10 августа 2011 (UTC)
- По вашему источнику, выходило всё тоже самое, что и после моей повторной правки (когда я привёл в качестве АИ Росатом), разве что, про Лабораторию можно было бы добавить, хотя смысла в этом нет, с учётом того что в соседней клетке присутствует выросший на ней институт. Но тем не менее, вам показался более лучшим другой вариант, в три слова Атомный проект СССР. Поэтому его я и растиражировал. И заметьте, что деятельность далеко не всех ядерщиков сведена к Атомному проекту. Можно, кстати говоря, добавить в эту колонку область деятельности учёного, в котором он совершил свои открытия (раз нет статей на сами термины), к примеру для Щёлкина — «открытия в области горения и детонации и роли турбулентности в указанных процессах» (раз нет собственно теории спиновой детонации), ну или что-нибудь тому подобное.--IgorEK 23:09, 9 августа 2011 (UTC)
- Ну вообще очень плохо получилось, Вы свели деятельность всех атомщиков в списке к созданию атомной бомбы, это никуда не годится. Я же дал Вам хороший источник больше недели назад, какие были проблемы его просмотреть и использовать... Huller 05:25, 9 августа 2011 (UTC)
- Кое-что поправил для отдельных персон, найдутся качественные источники — можно будет написать поподробнее. А насчёт лабораторий и институтов — они итак уже указаны в графе «Место работы».--IgorEK 23:06, 8 августа 2011 (UTC)
- Вот-вот: Курчатовский институт — то что надо. Объект однозначно связан с его именем и не только по названию. Увы, у меня не было времени тщательно проработать все позиции, поэтому есть очевидные пробелы. Я хотел лишь проиллюстрировать свою мысль, и если бы кто-нибудь подхватил и дополнил —было бы здорово. Спасибо за отличный источник--Ivengo(RUS) 17:22, 3 августа 2011 (UTC)
- Я согласен с IgorEK, получившийся вариант простоват, хотя в нём, безусловно, есть удачные замены (например« Ядерное оружие, атомная бомба, водородная бомба, Царь-бомба» в случае Курчатова однозначно нужно менять на «Атомный проект СССР», как это сделал Ivengo(RUS)). По поводу источников, для деятелей атомной отрасли могу помочь таким: Андрюшин И. А., Чернышёв А. К., Юдин Ю. А. Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР. — Саров, 2003. — 481 с. — ISBN 5 7493 0621 6.. Вот смотрите коллеги, из первых же страниц вышеуказанного источника можно выудить очень немало («Хронология…»). Сразу выясняется, что с Курчатовым, например связано понятие Ядерная изомерия. А знаменитая Лаборатория № 2 АН СССР из которой вырос Курчатовский институт? Ну ей-богу, как о таких вещах можно не писать, перечисляя понятия, связанные с Курчатовым? :) И т.д., и т.п. По крайней мере по Курчатову и Александрову из этой книги массу можно найти, останется только формулировать. Я же говорил, нужны хорошие источники, и всё встаёт на места :). Если будут трудности, попробую помочь найти ещё АИ. Huller 20:26, 1 августа 2011 (UTC)
- Поскольку в основу этого списка была положена таблица, созданная мной в другом списке попытаюсь объяснить, зачем я создал эту колонку. В неё должны были попасть некоторые (не все) сущности, которые однозначно ассоциируются именно с этим человеком. Например: Первый полёт человека в космос — Королёв, теорема Котельникова — Котельников, Тихий Дон — Шолохов, Ла-5, Ла-7 — Лавочкин и т.д. В предыдущей версии списка Трижды Героев — это соответствие было немного нарушено из-за сильной размытости ассоциации : Ядерное оружие — Оппенгеймер? Курчатов? Пенней? ЦК КПСС - Горбачёв? Хрущёв? Черненко? Карибский кризис - Хрущёв, Кеннеди? Да, для политиков из их вклада очень трудно найти заметные достижения... Поэтому некоторые ячейки я и оставил пустыми. Вам как основному автору этого списка я перечить не буду, не нравится мой вариант — смело отменяйте. Единственная просьба: поправить содержимое колонки Область деятельности или переименовать её, т. к. «государственный деятель», «физик», «конструктор» — это не области деятельности. Вместо них лучше написать: «государственное управление», «физика», «конструирование» и т. д. --Ivengo(RUS) 18:35, 1 августа 2011 (UTC)
- Ваш вариант подкупает простотой, но он совсем не похож на то, что я задумывал изначально. Понятия слишком обобщены, для политиков они отсутствуют вовсе (хотя Черненко, к примеру, придумал уникальный механизм по мгновенной выемке любого документа из гигантских архивов Кремля и «Особой папки» Сталина, за что получил Государственную премию). Я разрабатываю несколько измененный вариант, вечером ещё буду работать, только надо хорошенько подумать над источниками.--IgorEK 07:27, 1 августа 2011 (UTC)
- Посмотрите пожалуйста мой вариант, который я сделал в соответствии со своим представлением о содержании этой колонки. По первоначальному замыслу, реализованному в списке Дважды Героев, для человека должны были указываться конкретные предметы, открытия, объекты и т. д. однозначно связанные с его именем.--Ivengo(RUS) 21:40, 31 июля 2011 (UTC)
- А причём здесь БСЭ? У Вас разве содержание этих колонок совпадает с написанным в БСЭ? Я не заметил. Ну а вообще для данной конкретной задачи думаю БСЭ не очень годится, там всё очень кратко и общими словами. Я так понимаю Вы не в таком виде эту колонку задумывали. Huller 09:02, 30 июля 2011 (UTC)
- А чем для вас БСЭ не серьёзный источник?--IgorEK 12:26, 29 июля 2011 (UTC)
- Для всех деятелей, а не только тех, по поводу которых я высказался, необходимы источники в этой колонке. Кроме того, по поводу указанных Вами источников для Александрова и Курчатова. Во-первых, тезисы в колонке списка не совпадают с написанным в источнике. Во-вторых, источник, если честно, очень слаб. Росатомские структуры часто воруют тексты где только смогут (например мои википедийные статьи на свои сайты стянули), я бы не стал серьёзно опираться на их сайты. Повторяю, что тут нужны серьёзные АИ, обобщающие деятельность каждого из этих людей, тогда и всё встанет на свои места. Вы правы, «сложно в нескольких словах описать все их заслуги», но, как говорится, взялся за гуж — не говори, что не дюж. Нужны серьёзные АИ и немного поработать головой. Huller 08:31, 27 июля 2011 (UTC)
- Говоря об этих людях, сложно в нескольких словах описать все их заслуги. Именно поэтому колонка называется «Некоторые изобретения, объекты, понятия, связанные с человеком». Но тем не менее, я попытался написать более точно о Курчатове и Александрове в данной колонке. Если ещё есть претензии к формулировке их заслуг, или заслуг других Трижды ГСТ, пишите, не стесняйтесь. :)--IgorEK 00:31, 26 июля 2011 (UTC)
- Спасибо за предложение, конечно, но, во-первых это не такая уж простая задача, и стоит всё же доверить честь её решения автору. Во-вторых, к большому сожалению, я уже довольно давно почти не правлю. Столбцу же, я считаю, чрезвычайно необходимы серьёзные АИ с обобщающими сведениями о представленных в списке личностях. Тогда и никаких к его содержанию вопросов не будет. Пока в паре, что я проверил — орисс. Huller 20:42, 25 июля 2011 (UTC)
- На мой взгляд, если существует некоторое обобщающее понятие, связанное с человеком конечно лучше использовать его. Например: Атомный проект СССР и/или Атомная энергетика СССР. Полагаю если Вы поправите автор не будет возражать--Ivengo(RUS) 17:57, 25 июля 2011 (UTC)
- Несколько дополнил последнюю колонку, добавил источников, надеюсь так лучше.--IgorEK 08:58, 22 августа 2011 (UTC)
- Ну я подправил ещё Курчатова и Александрова, надеюсь с остальными всё нормально. Huller 13:35, 22 августа 2011 (UTC)
Итог
правитьВсе имевшиеся замечания исправлены, статус присвоен. Huller 07:22, 26 августа 2011 (UTC)