Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2013-05-04

< Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список пенитенциарных учреждений Франции править

Список начат и закончен мной, жаль пока маловато фотографий, но французы очень туго отписываются на Фликре, по мере поступления новых фото обязуюсь добавлять их в статью. Спасибо участникам за помощь с картой (Филатов Алексей) и этими самыми фото (steffaville). --Alex fand 09:49, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

  • Да, видимо французы плохо реагируют на английский язык, отписываются неохотно, а если просишь заменить лицензию на фото не отвечают, возможно не хотят вчитываться во враждебный язык :)
  • Большая точка возле Максевиля пустая, так должно быть? -steffaville TALK 17:16, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]
    А у меня спокойно переходит на город Туль. --Alex fand 06:39, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Вот думаю, может попросим Зою составить письмо на французском с просьбой и маленькой инструкцией, да повторно отправим его по всем адресам? --Alex fand 06:42, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Можно, вот текст письма:

Hello,

I want to ask you to share this photo with Wikipedia:

all you need to do is a change license on photo from "All right reservedl" to "Attribution" (only this and "Attribution-ShareAlike" are valid for WP)

Thank you!

  • После упоминания про государственно-частные тюрьмы становится непонятно, есть ли там просто частные, поэтому после последнего предложения (перед картой) добавьте в виде комментария вот такое пояснение: Государственно-частная форма управления пенитенциарными учреждениями появилась во Франции в 1990-х годах. Она предполагает, что инфраструктура строится за счет частных лиц, а контроль за осужденными и их жизнеобеспечение осуществляет государство. Полностью частных тюрем во Франции нет. Ну как-то так. Sorovas 19:55, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]
    На такое утверждение нужен АИ, полностью частных тюрем, в отличии, например, от США, во Франции действительно нет, но частный капитал не ограничивается лишь постройкой тюрем, он участвует и в управлении учреждениями. Попробую найти хороший источник, если вы поможете — буду крайне признателен. --Alex fand 06:39, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]
    1, но как-то поверхностно тут. Sorovas 07:31, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Вот предложение, взятое с сайта Минюста Франции (думаю, источник однозначно поавторитетней будет): Il appartient à un programme de 4 établissements réalisés en Partenariat Public Privé (PPP). C'est la première fois que l'État met en oeuvre ce régime juridique pour des établissements pénitentiaires. Dans ce cadre, ce sont non seulement la conception et la construction de bâtiments qui sont confiées à un prestataire privé mais également leur financement et leur entretien/maintenance. --Alex fand 07:48, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Несомненно. Sorovas 07:53, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Я почему не углублялся особо в эту тему: во-первых, она достойна подробного освещения в профильной статье "Пенитенциарная система Франции", здесь лишь список учреждений; во-вторых, нет хорошего АИ, детально освещающего эту тему; в-третьих, нет единообразия в этом вопросе, одни тюрьмы лишь построены частным капиталом, другие находятся в смешанном управлении, это довольно эксперементальная программа и во Франции есть много голосов, вообще требующих её отменить. Ограничился лишь выделением таких учреждений, а все подробности (или персональные черты) по ним можно почерпнуть из ссылок. --Alex fand 08:20, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Прошу прощения, что пишу свои замечания/предложения здесь, а не на рецензировании, но этот список нормально читать начал только сейчас. Намерен поддержать, но сначала хотелось бы обсудить некоторые моменты. Филатов Алексей 07:20, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Direction de l'administration pénitentiaire предлагаю викифицировать, ибо статья на французском лучшем чем совсем никакой статьи. Филатов Алексей 07:09, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано --Alex fand 08:36, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • "По состоянию на 2012 год, во Франции насчитывалось 50 235 осуждённых, в том числе 1545 женщин, и 17 138 обвиняемых (задержанных до суда), в том числе 758 женщин" - в источнике уточняется, что речь идет об июле 2012 года. Предлагаю также уточнить. Филатов Алексей 07:09, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано --Alex fand 08:36, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Имхо, викификация не помешала бы, начиная от Maison d'arrêt и до, сопсно, статей о самих тюрьмах (см. Catégorie:Prison française и Категория:Тюрьмы Франции). Филатов Алексей 07:09, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Думал над этим, но взять ту же фр. статью Maison d'arrêt, написанную без каких либо нормальных АИ, смысл отправлять читателя туда, если у меня всё идёт по ссылкам на сайт Минюста; та же ситуация с "Категория:Тюрьмы Франции" — единственную тюрьму Сантэ я викифицировал, а плодить вечно красные ссылки на фр. статьи как-то не хочется (за категорией я слежу, как только будут появляться статьи о фр. тюрьмах в ру-вики — буду их викифицировать, а вот викификация на другие языковые разделы вроде не обязательна). --Alex fand 08:48, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Отчасти ✔ Сделано, всё же викифицировал типы учреждений. --Alex fand 10:38, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю соседние ячейки с одинаковым содержимым (речь идет про столбец Тип учреждения) объединять при помощи rowspan. Филатов Алексей 07:14, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Чесно говоря не понял о чём речь... --Alex fand 08:48, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    См. как в Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО на Украине пункт "Киев" в колонке "Регион" относится к нескольким пунктам колонки "Название". Филатов Алексей 09:00, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    в принципе я не против, но сам боюсь лезть чтоб не поломать таблицу... --Alex fand 09:25, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле статьи предлагаю сделать подобие карточки статьи: таблицу со списком управлений и количеством исправительных учреждений (возможно, с разбивкой по типам), последней строкой - "Итого". Так будет сразу видно, чего и сколько во Франции есть. :) Пример: Список морских портов России. Филатов Алексей 07:19, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    попробовал карточку в правом углу — чего-то она там вообще не смотрится, а теперь не могу отцентровать её (думаю ещё добавить столбец по типам). --Alex fand 09:25, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано, ну как то так... --Alex fand 10:45, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Сделал табличку в том виде, про которфй я говорил. Если не понравится - удаляй. Если понравится, то спроси на техническом форуме как центрировать по колонкам, а не ячейкам (я сам бы не прочь это узнать). Кроме того, не сходятся цифры (я брал цифры из большой таблицы, а "Итого" - из преамбулы; и вот они друг с другом и не сходятся). Филатов Алексей 12:24, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Да, так однозначно лучше. А что именно не сходится? Я вроде в комментах разъяснил... --Alex fand 14:14, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Если просуммировать арестантские дома, то их получается вроде 101, тогда как у тебя в преамбуле указано, что их 99. Аналогичные проблемы и с другими "всего". Филатов Алексей 14:37, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Ага... И чё делать? Одна страница источника говорит одно, а другая — другое... --Alex fand 14:46, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Самый правильный вариант - посмотреть какие цифры указаны в других источниках. Все расхождения между официальным сайтом Министерства правосудия и прочими источниками нужно описать в преамбуле (а не в комментариях к таблице), чтобы не провоцировать войн правок в дальнейшем. Филатов Алексей 14:51, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Суммы в горизонтальных колонках (и соответственно в основной таблице) совпадают, а в вертикальных (на основе 7 сноски) — нет. Проблема в том, что и те и другие цифры — из одного источника, и это — сайт Минюста. Может тогда ваще убрать нижнюю горизонтальную колонку или пересчитать по наличию в статье, а не по 7-й сноске? --Alex fand 14:55, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Имхо, пока ничего убирать не надо. Я сам посмотрю в указанных источниках - может чего придумаю. Филатов Алексей 15:19, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Пересчитал все цифры в таблице и статье, сейчас вроде сходятся, думаю разница/путаница была именно в тех трёх тюрьмах в Полинезии, которые в статье идут как одно учреждение, а в подсчётах — как три отдельных, да тюремной больнице во Френе, которая относится к Минюсту вообще, но не входит ни в одно региональное управление. Ещё одна сложность — есть два или три исправительных центра, которые в одних подсчётах идут как единое учреждение, а в других (если отдельные их составляющие не расположены на одной территории) — как разные учреждения. И именно в состав ИЦ входят разные по режиму учреждения (арестантский дом, центр заключения и/или центральная тюрьма). --Alex fand 15:38, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • В оформлении сносок неплохо бы авторов указать. Например, здесь автор вполне известен. А заодно и паблишеров викифицировать, например, NEWSru.com. Филатов Алексей 07:23, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано --Alex fand 11:42, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Сноски в разделе "Ссылки" также неплохо бы оформить шаблонами. Филатов Алексей 07:28, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    а что за шаблон? --Alex fand 08:55, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    {cite-web} Филатов Алексей 09:00, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Алексей, а можешь одну ссылку оформить для примера, а я за тобой остальные добью? --Alex fand 09:25, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    ОК, ближе к вечеру займусь. Филатов Алексей 09:45, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    ✔ Оформил первую ссылку для примера. Филатов Алексей 06:22, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Доделал. --Alex fand 14:30, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Есть ли смысл в подобных ссылках (я про ссылки на статьи в разделе "Ссылки") в данной статье? Тема статьи - список тюрем, в этих статьях описывается быт заключенных. Имхо, эти статьи больше подходят для статьи о самой пенитенциарной системе, нежели для списка тюрем. Филатов Алексей 07:28, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Отчасти соглашусь, но пока данный список — единственная возможность читателя ознакомиться с темой, как только осилю статью "Пенитенциарная система Франции", то сразу перенесу все ссылки туда. --Alex fand 08:55, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • [1] -steffaville TALK 16:14, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]

Итог править

No more questions. Elected. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 11:06, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2013-05-04&oldid=55947179