Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2017-11-02
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 14 июня
- 15 июня
- 16 июня
- 17 июня
- 18 июня
- 19 июня
- 20 июня
- 21 июня
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Ранее в проекте ИСП был список супруг правителей Мантуи и Монферрато, который, по просьбе автора, лишили статуса для того, чтобы его можно было разделить на два отдельных списка. В предлагаемом вниманию коллег списке изменено оформление, кроме того, он был немного дополнен (включены супруги не носившие титул). Заранее благодарен всем, кто примет участие в обсуждении. С уважением, Иван Богданов (обс.) 11:57, 2 ноября 2017 (UTC).
За
правитьПротив
правитьКомментарии
править- В преамбуле надо бы показать, что критерий составления списка не является оригинальным исследованием. --Bff (обс.) 14:42, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо за комментарий. Критерий один, указан в первом предложении. Согласно АИ, все перечисленные дамы были жёнами правителей Мантуи. Поставил ссылки. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- В указанных источниках нет списков жён, там списки правителей с указанием дополнительных сведений (жён, детей и пр.). --Bff (обс.) 19:10, 2 ноября 2017 (UTC)
- Это не списки правителей, это генеалогическое древо родов Бонакольси и Гонзага с информацией о местах и датах рождения, смерти, бракосочетания, титулами, датами присвоения и изменения (в некоторых случаях, утраты) титулов и происхождения представителей этих родов, бывших сеньорами, маркграфами и герцогами Мантуи, и их жён. Если Вы говорите об отдельном списке исключительно жён или самих правителей, то могу смело утверждать, таких списков в АИ по итальянским монархиям нет (по крайней мере, в открытом доступе). Является ли это препятствием к присвоению статуса? Если да, то и обсуждать нечего. Пусть ПИ закроет номинацию. С уважением, Иван Богданов (обс.) 21:37, 2 ноября 2017 (UTC).
- В указанных источниках нет списков жён, там списки правителей с указанием дополнительных сведений (жён, детей и пр.). --Bff (обс.) 19:10, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо за комментарий. Критерий один, указан в первом предложении. Согласно АИ, все перечисленные дамы были жёнами правителей Мантуи. Поставил ссылки. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- Светло- и тёмно-серые заливки — это как-то не гуд. Лучше воспользоваться всплывающими подсказками или комментариями в соответствующих строках. LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо за комментарий. Всё, что связано с оформлением, не принципиально, можете поменять на свой вкус. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- В статье то «генерал-капитан», то «капитан-генерал». Судя по тому, что tenente generale, это однозначно «генерал-лейтенант», по аналогии должно быть «генерал-капитан». LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- Части преамбулы, касающиеся определённых разделов списка, лучше давать не в преамбуле, а перед этими разделами: 3-й абзац — перед генерал-капитанами, 4-й — перед маркграфами, 5-й — перед герцогами. LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо за комментарий. Всё, что связано с оформлением, не принципиально, можете поменять на свой вкус. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- В тексте ориссные преобразования названий Мантуанское герцогство в «Герцогство Мантуи» (в гуглобуксах 1 включение — обсуждаемая стать) и Миланское герцогство в «Герцогство Милана» (также одно включение). LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо за комментарий. Не орисс. Герцогство Мантуи — см. Дж. Норвич. История Венецианской республики, Гречко А.А. Советская военная энциклопедия. Стр. 125, Адо А.В. Новая история стран Европы и Америки. Стр. 118 и т.д. Не принципиально, исправил. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- В преамбуле написано, что маркграфство было создано в 1432, а в таблице сабж стала маркграфиней в 1433. Так и должно быть? LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо, что заметили опечатку. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- Выражение «креация титула» повеселила. LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо за комментарий. См. Креация. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- Иван Богданов, т.е. если написать не уродливой калькой, то будет сильно хуже? - DZ - 01:42, 6 ноября 2017 (UTC)
- DZ, не понял суть претензии. С уважением, Иван Богданов (обс.) 16:29, 6 ноября 2017 (UTC).
- Мне не нравятся слишком бросающиеся в глаза транскрипции. Если можно обойтись русскими словами, было бы лучше. - DZ - 16:39, 6 ноября 2017 (UTC)
- DZ, не понял суть претензии. С уважением, Иван Богданов (обс.) 16:29, 6 ноября 2017 (UTC).
- Иван Богданов, т.е. если написать не уродливой калькой, то будет сильно хуже? - DZ - 01:42, 6 ноября 2017 (UTC)
- Спасибо за комментарий. См. Креация. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).
- Простите, в последнее время туго соображаю. Не могли бы Вы исправить сами? С благодарностью и уважением, Иван Богданов (обс.) 20:32, 6 ноября 2017 (UTC).
- При всём уважении к труду ОА у меня вопрос. Я не очень понимаю, обладают ли эти дамы совокупной значимостью. То есть вернее даже думаю, что не обладают, если нет АИ, которые рассматривали их как «некую совокупность». Коллега — DZ — , вы как опытный избирающий что думаете по этому поводу? Я видел, что аналогичный список был избран в 2013 году. Но не очень понимаю, как можно обойти данный пункт правил в данном случае, кроме как написать список правителей Мантуи, а супруг дать справочно. И то, надо разбираться, рассматриваются ли где «правители Мантуи», как совокупность… --НоуФрост❄❄❄ 10:14, 23 декабря 2017 (UTC)
- Да как и везде - нет, не обладают, пока не доказано обратное. Мой итальянский на нуле, а с переводчиком бегать лень, поэтому искать конкретную ссылку сам не буду. Было бы здорово, если бы на этот вопрос ответил сам Иван Богданов. - DZ - 10:56, 23 декабря 2017 (UTC)
- С другой стороны, есть номинации: Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2013-05-09, Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2013-01-28. Там вроде та же ситуация, но много положительных оценок. Можно сказать, что 15+ человек считают, что значимость есть по умолчанию. - DZ - 10:56, 23 декабря 2017 (UTC)
- Доброго времени суток! О том, что нет ни каких АИ на отдельный список дам, писал выше. А вот совокупной значимостью они, имхо, обладают. Жёны правителей Мантуи (и других правителей) были не только аппаратом по воспроизводству наследников престола (хотя это и была их основная функция), они влияли (через мужей, сыновей, напрямую /регенты/) на политическую, экономическую (Simonetta Cavaciocchi. «La famiglia nell'economia europea, secc. XIII-XVIII» [1] — стр. 53), культурную жизнь сеньории / герцогства. Их персональная значимость никем не оспаривается, под сомнение ставится совокупная, то есть по отдельности каждая из них значима, как жена правителя Мантуи, а все вместе — нет. Странно, однако. Выходит, один енот-полоскун, это млекопитающее, а группа тех же самых енотов, влиявших на экологию в конкретном заповеднике — прачечная? Соглашусь с любым решением коллег ПИ. В случае признания для проекта подобных списков неприемлемыми, прошу снять статус и с других списков, которые номинировал ранее и которые были избраны (Список правителей Мантуи, Список королей Сардинии, Список королев Сардинии, Список супруг великих графов и королей Сицилии). В противном случае, избирательность коллег для меня останется загадкой. С уважением, Иван Богданов (обс.) 14:49, 23 декабря 2017 (UTC).
- Иван Богданов, нет тут никаких странностей. Не обижайтесь на меня, пожалуйста. Нужен источник, а лучше пару, что они (как группа), например «влияли (через мужей, сыновей, напрямую /регенты/) на политическую, экономическую культурную жизнь сеньории / герцогства.». Вот, как только он будет, эта «группа» пройдёт ОКЗ и получит «совокупную значимость». Есть такие источники? А до этого да. По отдельности — значимы, а группой — нет. Ну я по крайней мере так думаю. Давайте подумаем вместе — какие ещё поводы их могут объединить в один список? В принципе подойдёт любой объединяющий повод, отражённый в АИ… --НоуФрост❄❄❄ 15:19, 23 декабря 2017 (UTC) В принципе вопрос мой более дискуссионный и общий, мало имеющий отношение именно к данному списку. Вдруг есть консенсус, что если элементы списка значимы, то можно составлять список по любому подобному критерию, типа — «жёны». Может я просто пока не знаю о подобном консенсусе. --НоуФрост❄❄❄ 15:27, 23 декабря 2017 (UTC)
- Ну вот почему, почему каждый первый начинает аппелировать к своему БПВ и включать обиду.. Ну просто же ответить: "Да, соответствует. Смотрите, вот источник, рассматривающий некоторое множество жён. А в этом источнике рассматривается влияние этого множества на жизнь города". Всё. Просто и конструктивно. Мы же тут не судьи и палачи, а такие же человеки, только менее вникшие в тему. Почему мы должны тратить своё время, выискивать ответы, ещё и убеждать не обижаться на нас. Ну что за.. - DZ - 15:59, 23 декабря 2017 (UTC)
- Уважаемые коллеги, НоуФрост и DZ. Вам, друзья, меня огорчить невозможно. Я же не просто написал, что согласен с решением ПИ. Каждого уважаю за труды и поты. С интересом читаю ваши статьи, и, дай вам Бог вдохновения, ещё почитаю. Ну нет такого АИ на всех вместе (в группе, только тут немного и без конкретных имён на 53 странице, этого, имхо, недостаточно). По каждой в отдельности АИ есть. Всех в одном списке, кроме генеалогии, нигде не видел. Везде поискал, где только мог. Не проходит по критерию, значит не судьба. Тогда, согласитесь, было бы правильно и другие такие списки отправить на доработку. Писал только о своих, потому, что за них несу ответственность. Вот и всё. DZ, надеюсь, что БПВ это что-то приличное? С наилучшими пожеланиями и уважением, Иван Богданов (обс.) 19:06, 23 декабря 2017 (UTC).
- Не обязательно список всех. Достаточно утверждений (даже без перечисления персоналий) типа — «Без жён правители ничто», ну и подобных утверждений, не утрированных. --НоуФрост❄❄❄ 19:12, 23 декабря 2017 (UTC)
- Ой, да ладно вам! Целая книжка на эту тему существует. LeoKand 19:25, 23 декабря 2017 (UTC)
- Если мой гугл-переводчик не врёт, то с внесением этого источника — вопрос исчерпан. --НоуФрост❄❄❄ 19:38, 23 декабря 2017 (UTC)
- Уважаемые коллеги, НоуФрост и DZ. Вам, друзья, меня огорчить невозможно. Я же не просто написал, что согласен с решением ПИ. Каждого уважаю за труды и поты. С интересом читаю ваши статьи, и, дай вам Бог вдохновения, ещё почитаю. Ну нет такого АИ на всех вместе (в группе, только тут немного и без конкретных имён на 53 странице, этого, имхо, недостаточно). По каждой в отдельности АИ есть. Всех в одном списке, кроме генеалогии, нигде не видел. Везде поискал, где только мог. Не проходит по критерию, значит не судьба. Тогда, согласитесь, было бы правильно и другие такие списки отправить на доработку. Писал только о своих, потому, что за них несу ответственность. Вот и всё. DZ, надеюсь, что БПВ это что-то приличное? С наилучшими пожеланиями и уважением, Иван Богданов (обс.) 19:06, 23 декабря 2017 (UTC).
Итог
правитьОсновные замечания исправлены. Обобщающий источник найден. Список соответствует требованиям КИСП. Избран. --НоуФрост❄❄❄ 10:31, 25 декабря 2017 (UTC)
- Спасибо! Огромное спасибо за помощь коллегам ПИ и всем активным комментаторам. С уважением, Иван Богданов (обс.) 10:38, 25 декабря 2017 (UTC).