Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2017-12-04

< Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день

Список министров обороны Нидерландов

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Доброго времени суток! Предоставляю к обсуждению список министров обороны Нидерландов. Беря во внимание предыдущие ко мне замечания - заархивировал ссылки и проверил все изображения, которые на данный момент находятся под надлежащей лицензией. Artem Ponomarenko (обс.) 15:06, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]

За

править
  1. Другое дело.   За. --ЯцекJacek (обс.) 21:50, 8 января 2018 (UTC)[ответить]

Против

править
  1.   Против См. мой комментарий ниже. --ЯцекJacek (обс.) 12:56, 7 января 2018 (UTC)[ответить]

Комментарии

править
  • А до 1945 у них не было министров обороны? LeoKand 16:55, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Были, но по источнику отсчёт начинается после второй мировой войны. P.S. Согласно моему ОРИССу там была непростая ситуация с именованием и полномочиями лиц. Начиналось с должности Генерального директора войны (directeur-generaal van Oorlog). После этого в разное время это была совместная должность, что периодически комбинировалась: министр обороны и командующий флотом, министр обороны и морской пехоты и т.д. Artem Ponomarenko (обс.) 17:22, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • В таком случае было бы логичным переименовать список в "Список глав военного ведомства Нидерландов" и дополнить с указанием изменений в названии должности. -- DP28 (обс.) 20:38, 3 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Отдельным столбцом или с помощью выделения цветом было бы неплохо обозначить партийную принадлежность или её отсутствие, как в большинстве других аналогичных списков. -- DP28 (обс.) 20:38, 3 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Хронологически правильнее расположить министров от самого раннего к самому позднему. -- DP28 (обс.) 20:38, 3 января 2018 (UTC)[ответить]
    • Приветствую! Давайте по порядку. На данный момент список в таком виде согласно источника. Если это принципиально важно, что бы информация был подана от самого раннего к самому позднему периоду - я переделаю! В таком виде отсчёт идет после Второй мировой и оформление списка также соответствует источнику. Относительно переименования: тогда еще более логичным будет название "Главы военных ведомств Нидерландов" (см. Главы военных ведомств России). Однако, на данный момент это не возможно, поскольку нет обобщающего источника с указанием хронологии изменения названия должности и полномочий, а также списка людей, занимающих эту должность. Мне как то выражали претензию, что без обобщающего источника - это набор фраз, подтверждённый уймой источников под названием ОРИСС. Ну и относительно партийной принадлежности - без проблем, сделаю столбец! Artem Ponomarenko (обс.) 08:53, 4 января 2018 (UTC)[ответить]
  •   Сделано Добавлен столбец с партийной принадлежностью. Artem Ponomarenko (обс.) 13:00, 4 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Всё-же стоит найти источник (явно должен быть) на более ранние года. Стоит также отметить, что государственные секретари обороны в Нидерландах отдельная функция (nl:Lijst van Nederlandse staatssecretarissen van Defensie). Есть кстати в нидерландской вике список (nl:Lijst van Nederlandse ministers van Defensie) с 1798 года для различных названий и функций министров. Понятно что к нему нужно найти источники (желательно обобщающие), но сознательно "обгрызать" список, только потому что имеющийся у вас источник неполный, не стоит. И кстати, что было до 1798 года? Если не было министров, то надо это указать со ссылкой на АИ, если были не министры, а главнокомандующие (не сами короли), то надо и их указать (тоже с АИ). Если эти функции исполнял король (или штатгальтер), то это стоит указать в преамбуле (с ссылкой на АИ). Моё мнение - список не доделан и должен быть отправлен на доработку. --ЯцекJacek (обс.) 12:55, 7 января 2018 (UTC)[ответить]
  •   Сделано Источники, информация, оформление. Artem Ponomarenko (обс.) 21:46, 8 января 2018 (UTC)[ответить]

Итог

править

Список избран. --НоуФрост❄❄❄ 18:24, 27 января 2018 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2017-12-04&oldid=90548564