Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2021-10-28

< Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список главных тренеров, выигравших чемпионат Европы по футболу править

Список главных тренеров, которые выигрывали чемпионат Европы со своей тренируемой сборной. Илья (обс.) 11:11, 28 октября 2021 (UTC)

За править

(+) За. Список считаю готов. IK (обс.) 18:14, 29 ноября 2021 (UTC)

Против править

  • Замечания, высказанные во время рецензирования, были полностью проигнорированы, а сама страница рецензии была закрыта менее чем через сутки после открытия: Википедия:Рецензирование/Список главных тренеров, выигравших чемпионат Европы по футболу. Большая часть преамбулы в текущем виде нерелевантна теме статьи. Проигнорированы источники и подходы, по которым преамбулу (а может и текст списка) можно улучшить. — Good Will Hunting (обс.) 10:22, 28 октября 2021 (UTC)
    • Good Will Hunting я не добавлял факты по нескольким причинам. а) один из пользователей, который имеет довольно большой вклад в такие списки дал мне небольшую рецензию вне специальной страницы. Условно соединяем их. б) по поводу гражданства, как я высказал, этот «эффект» можно заметить в небольшой табличке внизу страницы. Опять же список должен создать быстрый путь к статье о тренере, что бы не искать его (в случаи необходимости) как я это делал создавая список. Илья (обс.) 10:38, 28 октября 2021 (UTC)
      • Ну так и делайте информационный список, а не выносите его на статус. Если выносите список на статус, он должен быть эталоном. — Kolchak1923 (обс.) 05:31, 29 октября 2021 (UTC)
  • До устранения замечаний Good Will Hunting, высказанных в рецензировании, которое за сутки не проводится. Кстати, рецензирование не закрыто. — Kolchak1923 (обс.) 05:31, 29 октября 2021 (UTC)
    • Рецензирование закрыл. Если это принципиально важно, то сутки прошли. По поводу списка, я не хочу собирать в нём факты о тренерах, я хочу просто написать какие тренеры выигрывали. В преамбуле достаточно начальной информации (введения), остальная информация в списке. IK (обс.) 13:10, 29 октября 2021 (UTC)
      • Вы можете хотеть и делать что угодно, том числе и просто что-то написать. Но для присвоение статуса этого не достаточно. Сутки на рецензирование мало, как правило, оно идет не менее двух недель. — Kolchak1923 (обс.) 17:48, 31 октября 2021 (UTC)
        • Рецензирование все ж таки дело добровольное. Однако если остались незакрытыми вопросы, высказанные в его процессе, а номинатор нормальным ходом рецензирования пренебрёг, то замечания нужно перенести сюда.— Stif Komar (обс.) 18:14, 31 октября 2021 (UTC)
  • Я ведь не могу все факты о тренерах туда впихнуть. Это ведь дело статей. Именно расширить фактами было предложение. То есть было предложение, но оно хромает по своей значимости (ну лично для меня, эта инфа нужна в статьях о тренерах), а вот другие замечания не усёк, а по некоторым пришли к консенсусу. IK (обс.) 19:20, 31 октября 2021 (UTC)
    • Моя ремарка была для того, чтобы коллеги перенесли обсуждение сюда, если считают его незавершенным. Чужд проекту «Футбол», и не берусь высказываться по специфическим футбольным пожеланиям. Но это один из сильнейших проектов по составу участников и по тематической «наработанности», а равно по наличию острых трений в подходах, способах оформления, отношению к источникам и пр. Так что значительная часть споров может быть ещё впереди.— Stif Komar (обс.) 04:04, 1 ноября 2021 (UTC)

Комментарии править

  • Номинатор, укажите себя под заголовком номинации.— Stif Komar (обс.) 10:53, 28 октября 2021 (UTC) ✔ Сделано
  • По названию: Тренеры выигрывают соревнования или тренируют победившие команды?— Stif Komar (обс.) 10:54, 28 октября 2021 (UTC) ✔ Сделано указал
    • Название не изменилось, так тренеры и выигрывают. Впрочем, это, кажется, не беспокоит коллег, судя по аналогичным спискам. Кстати, не забывайте подписывать ответы.— Stif Komar (обс.) 12:39, 28 октября 2021 (UTC)
      • Более того, это не беспокоит авторов АИ (пример, пример). К чему это уточнение? Есть тренеры, которые выиграли чемпионат Европы без своей тренируемой сборной? Ну то есть понятно, что есть люди, которые выигрывали как игроки, и есть которые выигрывали, как тренеры, но те что выигрывали как тренеры — всегда ведь это делали со сборной, а не в единую голову? — Good Will Hunting (обс.) 12:57, 28 октября 2021 (UTC)
  • Ликвидируйте статус изолированной статьи.— Stif Komar (обс.) 11:02, 28 октября 2021 (UTC) ✔ Сделано
  • Промежутки лет указываются без пробелов до и после тире.— Stif Komar (обс.) 11:02, 28 октября 2021 (UTC) ✔ Сделано
  • В преамбуле «стран Европы, в том числе в том числе и тех, кто состоит в Европейской ассоциации футбола». В турнире, проводимом УЕФА, могут участвовать команды федераций, в ассоциацию не входящие?— Stif Komar (обс.) 11:02, 28 октября 2021 (UTC) ✔ Сделано объяснил ниже.
    • Stif Komar ✔ Сделано, по поводу последнего, в УЕФА состоят все страны Европы, а вот Казахстан и тд не в части Европы, но всё равно в УЕФА. Илья (обс.) 11:27, 28 октября 2021 (UTC)
      • Казахстан как раз в том числе и в Европе, вне неё только Израиль. В УЕФА состоят федерации футбола, а не страны; федерации представляют не только страны, но и части стран. Логичнее указать главное соревнование среди сборных команд, проводимое под руководством УЕФА.— Stif Komar (обс.) 12:36, 28 октября 2021 (UTC)
  • Не суть важно это всё конечно, но Казахстан это средняя Азия, согласно статьи в Википедии. Кроме того я указал что Грузия и Армения считаются наполовину в Азии и Европе. Указал я там всё так для того что бы не было конфликта информации. Там Азия тут Европа. Думаю всё это не особо принципиально. Илья (обс.) 13:45, 28 октября 2021 (UTC)
  • Несмотря на соответствие источнику, ссылки на них нужно переоформить, исключив несоответствующее правилам языка использование прописных букв: например,ИСТОРИЯ ЧЕМПИОНАТОВ ЕВРОПЫ. 1960-2004 → История чемпионатов Европы. 1960—2004, ИВАНОВ → Иванов.— Stif Komar (обс.) 06:37, 29 октября 2021 (UTC)
  • Обратите внимание на то, как указывается «publisher», скажем, на примере моего списка. Никаких https'ов там быть не должно, и если есть статья об этом publisher'е (Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation, УЕФА, «Чемпионат»), то именно эта статья и должна присутствовать в данном пункте. И да, преамбулу стоит действительно переписать, сосредоточив внимание именно на тренерских достижениях, а не на констатации достижений сборных, о чём итак можно прочесть в статье про сам ЧЕ. — Soul Train 12:03, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Soul Train, вы хотите что бы я просто убрал http? IK (обс.) 13:32, 5 ноября 2021 (UTC)
    • Ну ссылки это прям вообще не самое главное (даже не самое 10-е), даже примерные статьи тут расходятся. Факты я подумаю как добавить, что бы не испортить преамбулу. IK (обс.) 17:24, 1 ноября 2021 (UTC)
      Вы выдвинули список в «Избранные», поэтому потрудитесь оформить сноски как надо, а не так как вы написали про «десятое дело». Это никакое не десятое дело, а ориентир для всех авторов, которые будут создавать ИСП в будущем. В таком виде присваивать статус этому списку нельзя. А работы тут минут на 15. — Soul Train 12:50, 5 ноября 2021 (UTC)
      ✔ Сделано Исправил всё сам. Некоторые источники спорные (блоги), но это другой вопрос. — Soul Train 22:42, 7 ноября 2021 (UTC)

Итог править

Замечания исправлены, список требованиям соответствует. Единственное, что меня скорее удивило, чем озадачило, так это в преамбуле «Луис Арагонес является самым возрастным главным тренером, бравшим титул чемпиона Европы (69 лет 336 дней). Самый молодой — испанец Хосе Вильялонга (44 года 192 дня)». Я не уверен, что указывание возраста вплоть до дней соответствует значимости факта и взвешенности изложения, но раз автор указал, то пусть будет по ВП:ВКУС. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 08:07, 28 декабря 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2021-10-28&oldid=118948625