Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в избранные статьи
Аватар (фильм, 2009)
Номинатор: What'sGoingOn
Тематический проект: Кино
Куратор: Zoe
Примерное время подведения итога: Около Нового Года
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

What'sGoingOn 10:27, 16 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

Возражаю

  • Это не голос против. Это просто мнение. Мне кажется статус ХС достаточен для статьи. Слишком мало времени прошло и мы пока не можем понять насколько повлиял фильм на развитие мирового кинематографа. А ьез этого статья не может быть абсолютно полной. Ющерица 20:46, 22 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Помнится, когда Шерлок номинировался на КИС, я тоже выказывал опасения за избрание. Писать ИС на основе незаконченных сериалов дело неблагодарное. Однако здесь несколько другая ситуация, сам по себе «Аватар» достаточно устойчивое явление в кинематографе, и его влияние в целом лишь поспособствовало переходу кинотеатров на 3D. Что толку требовать от автора тех источников, которые еще не написали? Если они появятся, и автор будет активен, я думаю он их добавит. Если нет, и тема будет не полной, вы всегда сможете потребовать понизить статус. ADDvokat 14:13, 28 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Не раскрыта тема по визуальным эффектам, хотя написано, много по "революции". Много пиара каких-то критиков, о которых даже статей в вики нет, начиная с "Полина Грибовская". "Ярослав Забалуев, также из Газеты.ру, в своей рецензии назвал «Аватар» новой революцией" -- в источнике "мирная революция". Термин визуальные эффекты не викифицирован. Стиль «Позднее журнал поучаствовал в дискуссии». «Отклики о фильме вроде» Alexander Mayorov 14:49, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    1) Вы считаете, что нераскрыта. Хорошо. Тогда помогите мне: что надо раскрыть? Можно немного конкретики? 2) То, что вы назвали «пиаром критиков» — стандартный перечень отзывов рецензентов. Если писать «Критику» только по отзывам журналистов, статьи о которых есть в ВП, то выйдет худосочный разделишко. 3) Термин «визуальные эффекты» не викифицирован, потому что нет статьи «Визуальные эффекты». 4) Стиль частично исправлен. What'sGoingOn 15:08, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Если бы моя правка не была откачена, я бы здесь и не появился, поскольку меня не интересует написанное в этой статье. Большинство критиков и сам режисёр ссылаются на фундаментальный вклад этого фильма в кинематограф из-за использованных технологий. Поэтому нужно написать больше чем просто один абзац в чём были нововведения. Визуальные эффекты не исчерпываются компьютерной графикой. 60% фильма это работа с CGI изображениями, а в статье только 1 абзац. [1] Alexander Mayorov 19:33, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    «Если бы моя правка не была откачена, я бы здесь и не появился, поскольку меня не интересует написанное в этой статье.» Так вот оно в чём дело. А то Интерфакс не АИ, откуда-то взятые 5%. А чего Вы хотели? Вы поставили красную ссылку, а сейчас негодуете. Красные ссылки в статьях не приветствуются. Ющерица 20:04, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Проходил мимо. По поводу красных ссылок прочитайте эссе ВП:Викиэритрофобия и запомните, что их наличие — само по себе не недостаток, и не нужно их бояться. Аргумент, что они-де «не приветствуются», не соответствует практике. — Cantor (O) 12:11, 30 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Слова «фундаментальный» и «революционный» не соответствуют НТЗ. Я не понимаю чего вы хотите? Во-первых, там не один абзац, а три. Во-вторых, о новых технологиях, используемых при съёмке, там написано. Вы не читали статью и проголосовали «против» только потому, что ваша правка была откачена. Не обижайтесь, пожалуйста. What'sGoingOn 10:07, 25 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Что значит «пиар каких критиков»? Вы лучше них в фильмах разбираетесь? Почему они тогда работают в Интерфаксе, а не вы? Статья в Русской Википедии это теперь эквивалент учёной степени? Роман Волобуев, Лидия Маслова есть. Хотите, пишите про Полину Грибовскую. Ющерица 15:12, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    В Википедии нет никаких правил, что нужно писать мнение только тех критиков, про которых есть статья в самой Википедии. Русскоязычной критики уделено пропорциональное место в соответствии с ВП:ВЕС. Ющерица 15:22, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Ющерица я знаю, что в интерфаксе работают журналисты, поэтому их мнение не АИ для оценки художественных фильмов. Если хотите пропорциональности распределения критики, то 5% на русскоязычную я думаю можно оставить. Alexander Mayorov 19:33, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Рецензии сотрудника это Интерфакса, которого приняли на работу, поручили рецензии писать не АИ. А Ваше мнение гораздо весомее. Ну да. А чего не 4% или 6%? Как это Вы посчитали? Русскоязычной критики в статье столько, сколько надо. Ваши же предложения абсолютно неконструктивны. Ющерица 19:53, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    То что их работа писать рецензии ещё не доказывает их авторитентость по данному вопросу. Нужны публикации в специализированных изданиях, посвященным фильмам. Конечно есть категория людей, высказывания которых можно считать АИ где бы они не были опубликованы, поэтому я и говорил, что раз о некоторых критиках нет статей, то, возможно, их мнение не авторитетно. Афиша подпадает под определение АИ для рецензирования фильмов, а интерфакс нет. Alexander Mayorov 20:38, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Есть такой итог на КОИ по рецензиям Интерфакса? Нет. Вот и всё. Вопрос закрыт. Ющерица 20:53, 24 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Поддерживаю мнение Ющерицы. «Много пиара каких-то критиков» — указание фамилий критиков от Интерфакса не является паиром онных, а соотношение русскоязычной и иной критики автор может определить самостоятельно. ADDvokat 14:20, 28 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Плохой перевод английской версии. Alexander Mayorov 16:18, 20 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии

Очень много серьёзных замечаний по раскрытию темы, по тексту, смыслу и источникам.

  • Если речь зашла о полном раскрытии темы, то раздел о влиянии необходимо существенно расширить. То, что китайцы решили подзаработать на своей горе, обозвав её Аллилуйя — это, откровенно говоря, мелочи. «Аватар» оказал и оказывает огромное влияние на эстетику. кинемаграфа (фантастического и 3D кино в частности), художественное решение, философию. Также необходимо рассказать о месте фильма в творчестве Камерона в целом. См, например, навскидку книгу
    Matthew Wilhelm Kapell, Professor Stephen McVeigh. The Films of James Cameron: Critical Essays. — McFarland, 2011. — 229 с. — ISBN 9780786462797.
    Там рассказывается о влиянии на 3D кинематограф, сравнение «Аватара» и «Чужих», тема феминизма в «Аватаре» и т д.
    Не нашёл в книге информации о влиянии фильма на кинематограф, но раздел всё же дополнил. Политические и феминистические темы в статью пихать не буду, так как напишу позже другую, полностью посвящённую темам в «Аватаре». What'sGoingOn 13:31, 27 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Стереоскопическое производство было широко разрекламировано, как революционный прорыв в технологиях киносъёмки — Во-первых «революционный прорыв» - масло масляное. Во-вторых: оно было только «разрекламировано» или на самом деле являлось прорывом?
    1) ✔ Исправлено. 2) Вы понимаете, что я скован рамками источников? Здесь и далее вы задаёте вопросы и высказываете замечания мне, будто я — режиссёр этого фильма. What'sGoingOn 15:26, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Понимаю. Однако, если оно только "разрекламировано как прорыв" (но не "является прорывом") так про это и писать не стоит. Во всяком случае, в преамбуле статьи. - Saidaziz 15:39, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. What'sGoingOn 08:43, 19 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • объявил о своём намерении снимать фильм в формате 3D посредством его собственной технологии Reality Camera System. В этом источнике не видно ссылок на имя Cameron и изобретение им системы Reality Camera System.
    Есть, но на второй странице. Теперь ссылка ведёт на неё. What'sGoingOn 15:34, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Съёмка осуществлялась посредством видоизменённой версии проприетарной цифровой системы 3-D Fusion Camera System, разработанной Кэмероном и Винсом Пейсом — здесь уже она называется «3-D Fusion Camera System». Так какая система использовалась в фильме «Аватар»?
    Вероятно, всё же Fusion, т.к. первый источник 2006 года (за три года до съёмок), а второй уже 2010-го. What'sGoingOn 08:33, 20 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • но в конечном счёте режиссёр решил использовать зелёный цвет для большей реалистичности — ещё в прошлой рецензии я высказался против «реалистичности» (звучит так как будто режиссёр лично видел Пандору и её растительность). Полагаю, здесь имеется ввиду, что зелёный цвет просто более привычен глазу зрителя.
    Правильно. Но в источнике так не разжёвано. Я же не могу заниматься ОРИССом. What'sGoingOn 15:15, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Исправлено. Как бы не посчитали за ОРИСС. What'sGoingOn 15:34, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • $30 миллионов налоговых скидок уменьшили финансовое давление на студию и её финансистов — наверное, не финансистов а всё-таки инвесторов (или акционеров?), но нужно читать источники.
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 08:20, 19 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • однако в январе 2007 года Fox объявила, что съёмка будет проходить с частотой 24 кадра в секунду — видимо эту часть статьи писали ещё до выхода картины в свет. А на самом деле, с какой частотой сняли фильм?
    24 fps. What'sGoingOn 15:15, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Cameron Says Microsoft's Role in 'Avatar' Was Key (англ.). Microsoft (5 February 2010) — ссылка не открывается
    См. архивную копию. What'sGoingOn 08:40, 19 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Открылось. В источнике явно не написано, что система Gaia была разработана Майкрософтом _специально_ для проекта Avatar. Во всяком случае я там этого не вижу. - Saidaziz 14:54, 19 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Написано. См. предложение: «Microsoft built the data-collection application [Gaia] from the ground up for „Avatar“…» What'sGoingOn 08:20, 20 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • The Tonig Show with Conan O'Brien. О’Брайен, Конан. NBC. 2009-12-18. Серия 128, сезон 1. ««I was cheap»» — Что за источник, это передача какая-то или шоу? Я такой найти не смог. Можно проверить, что там было сказано буквально? (и оформление поправить).
    en:The Tonight Show with Conan O'Brien - это телешоу. Проверить не могу, только предполагать. What'sGoingOn 08:30, 19 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • который собрал свыше 700 млн долларов в отечественном прокате — в каком прокате?
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 15:15, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Абзац начинающийся с фразы Доход фильма со второго уик-энда в отечественном прокате уменьшился всего лишь на 1,8 % тяжело читать. Сплошные числа. Может вынести данные о недельном прокате в таблицу — так и легче будет воспринимать.
    Помимо чисел там также написано о рекордах в те недели (даже по несколько сразу), доходы сравниваются со сборами бывших рекордсменов. Не представляю, как всё это поместить в одну таблицу. What'sGoingOn 08:38, 20 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • 9,5 миллионов долларов с проката в 178 IMAX-кинотеатрах, что составляет 12 % от общего на тот момент бюджета картины — странное сравнение. Зачем прокат в IMAX нужно сравнивать именно с общим бюджетом картины. Статистика ради статистики?
    Вам кажется странным, а мне нет. What'sGoingOn 15:15, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Из-за большого хронометража объём расширенной версии превысил текущее максимальное дисковое пространство для IMAX-фильмов — а в источнике точно так сказано? (какое-то малоправдоподобное ограничение)
    Поставил источник. What'sGoingOn 10:48, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Именно в этот день появился трейлер фильма во всех кинотеатральных форматах — слегка невнятная фраза. Видимо здесь имеется ввиду, что появились трейлеры для проката в кинотеатрах перед сеансами других фильмов (не знаю правда как по научному такой трейлер называется)
    Нет, здесь имеется ввиду другое. ✔ Исправлено. What'sGoingOn 10:48, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • 48-страничный фотоальбом для многократного использования — в смысле?
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 10:48, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Джейку Салли, страдающему параличом ног — а в фильме разве явно сообщается, что Салли страдает именно параличом?
    В фильме вообще не сообщается, что он — инвалид. В фильме это показывается. А что тогда у него с ногами? Проклятие колдуньи. Я не медик, знаю только паралич. What'sGoingOn 18:00, 17 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Мда, напишешь что у него не двигались ноги - стиль, что паралич - орисс) ADDvokat 18:31, 17 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    По моему достаточно пока убрать викификацию с "паралича" (если нет варианта получше). - Saidaziz 04:57, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. What'sGoingOn 10:48, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Выражение «Бокс-офис» лучше убрать. Для этого есть русскоязычные термины. - Saidaziz 17:43, 17 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 18:00, 17 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • В международный прокат фильм вышел 16 декабря того же года, а в США и Канаде на день раньше.

Недостоверная информация. В США фильм вышел 16 декабря, а в Канаде аж 18 декабря. Приведите пжл АИ по информации. Col. Hans Landa 09:46, 23 ноября 2012 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено. What'sGoingOn 15:38, 23 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • "Полина Грибовская из «Интерфакса» была в восторге от фильма." НТЗ или ОРИСС, потому что слово восторг нигде не встречается в рецензии.
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 07:23, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • "и сравнила фильм с «Долиной папоротников» (1992)" и? Незакончена мысль.
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 07:23, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Хорнер — нет викификации.
    Есть. В разделе «Музыка к фильму». What'sGoingOn 07:23, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • "Воронцов считает, что в «Аватаре» практически отсутствуют спецэффекты ради спецэффектов: 3D служит, по его мнению," Выделенное — лишнее.
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 07:59, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • "не просто занятным спецэффектом, а чем-то большим." В оригинале "а чем-то вроде длинного синего хвоста у гуманоидов." ОРИСС?
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 07:59, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • "«Аватар» не вписывается в кинематографическую традицию" В оригинале "«Аватар» не вписывается в кинематографическую традицию. Точнее, вписывается слишком легко ..." Искажение смысла? Давайте напишем прямо "Рождественская из Газеты.ру сравнила Аватар со стулом".
    Разобрался с этим. What'sGoingOn 14:41, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • "А Ярослав Забалуев, также из Газеты.ру, в своей рецензии назвал «Аватар» новой революцией от Джеймса Кэмерона" Мысль не оригинальная.
    Согласен. Убрал. What'sGoingOn 14:41, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    Э-э-э, алло. На каком основании Вы удалили информацию с АИ??? Потому что кому-то это кажется неоригинальной мыслью? Так это его проблемы. Ющерица 19:41, 2 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • В оригинале "Такого оглушительного "пшика" после такого продолжительного творческого молчания давно не слышала ЛИДИЯ МАСЛОВА" Автор написал о себе в третьем лице или это всё же анонс и Маслова не имеет к этому отношения?
    Возможно, Маслова написала анонс о себе в третьем лице. Другог автора я там не вижу. What'sGoingOn 14:41, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • "Василий Корецкий из журнала Time Out назвал Аватар развлекательной кинокартиной, а сюжет у него консервативен до обыденности. Из плюсов он отметил «феерические пейзажи с мухоморами и динозаврами»" Не заметно новых мыслей, все критиковали слабый сюжет и восхищались 3D. Несогласовано лицо.
    «Мысль не оригинальная». «Не заметно новых мыслей, все критиковали слабый сюжет и восхищались 3D» и т.п. Это не претензии, а непонятно что. Я не понимаю чего хочет товарищ? Подогнать критику под своё видение картины? А в случае с Масловой аннотация идёт от редакции. А статья от автора. Надо хоть немного знать матчасть. Ющерица 20:19, 28 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    :)) What'sGoingOn 14:41, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Не знаю, насколько авторитетен этот сайт [2], но как минимум сигнал о скором выходе Bluray 3d-издании в России. ADDvokat 17:12, 4 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    Пока не буду добавлять информацию без точной даты, чтобы не влезть в ВП:НЕГУЩА. Подождём конкретных чисел. What'sGoingOn 04:58, 12 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • Всё ещё не исправлено, поэтому поясню "неоригинальность" означает, что люди перефразируют одну и туже мысль своими словами, а раз ничего нового сказать не могут, то и упонинать их имён не нужно. Источники в этом случае приводятся не к каждому имени и содержательной части по одному источнику, а к содержательной части без имён и много источников. Неправильно: такой то говорит плохой сюжет [1], другой пишет нехорошее сожержание, [2], а третий вообще заснул на премьере из-за заезженной истории [3]. Правильно: многие критики отмечают слабость сюжера [1][2][3]. Alexander Mayorov 16:48, 10 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    Ваш «правильный» вариант неправилен вовсе, так как при подобной форме быстро поставят шаблон «Кто»: [кто?]. Я очень вас прошу прекратить навязывать своё субъективное видение. Я пишу по здешнему стандарту и только ради вас менять статью не буду. Отстаньте, пожалуйста. Я только время трачу, флудя тут с вами, вместо улучшения статей проекта. Спасибо за понимание. What'sGoingOn 17:40, 10 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    Ставят шаблон если нет источника. Alexander Mayorov 12:25, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    Ставят шаблон, если фраза нарушает ВП:КТО. What'sGoingOn 13:03, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    Пререкания прекращаем. Я проверю и если что поправлю, а пока настотельно прошу обоих спорщиков на этом остановиться. Хорошо? Удачи! --Zoe 19:32, 12 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • «система цифрового управления активами» Что такое активы?
  • «Музыку к фильму написал композитор Джеймс Хорнер, и это его третья совместная работа с Кэмероном после «Чужих» и «Титаника»[114]. Композитор» Тавтология.
    Я думаю, что вы не знаете, что такое тавтология. What'sGoingOn 13:05, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • «было записано ещё в марте» Стиль.
  • «129-секундный трейлер картины появился в Интернете 20 августа 2009 года[126]. Премьера нового 210-секундного трейлера состоялась в кинотеатрах 23 октября 2009 года. В сети трейлер появился только 29 октября[127][128]. Тизер-трейлер «Аватара» оказался среди самых просматриваемых трейлеров в истории киномаркетинга» Тавтология
  • «просто держа их перед веб-камерой» Стиль.
  • «отозвались о фильме в хорошую сторону» Стиль.
  • «так в фабрикации новых» Стиль.
  • «выплывает его однобокий политико-экологический посыл» Alexander Mayorov 13:01, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • «в достаточной степени прогрессивными, чтобы соответствующе воплотить»Стиль.
  • «цифровых копий актёров в двух проекциях: в определённом виртуальном окружении и в режиме реального времени, что позволяло режиссёру, управляя виртуальной камерой» Плохой перевод
  • «а имел обратную функцию.» Стиль.
  • «процесс съёмок становится более цельным» Стиль. Alexander Mayorov 13:16, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • «добавив, что хорошо знаком с индуистским вероучением и что считает его «захватывающим» Стиль.
  • «Они также являлись» --> «Они также стали» Alexander Mayorov 13:31, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • В статье должна быть хотя бы ссылка на эту статью. ADDvokat 18:24, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. What'sGoingOn 05:05, 12 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    • Стилистикой буду заниматься я, и начнем буквально с четверга. Пока же я прошу если еще будут замечания такого рода, писать ко мне на страницу. Так будет проще и автору и мне. Поправки (по разрешению автора) не заставят себя ждать. Удачи! --Zoe 03:07, 12 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • Источник Pamela McClintock. James Cameron sets 'Avatar' 2 & 3 as next films, Variety (October 27, 2010). http://www.variety.com/article/VR1118026416 не говорит о подписании контракта. Alexander Mayorov 18:56, 12 декабря 2012 (UTC)[ответить]
    ✔ Исправлено. What'sGoingOn 14:12, 14 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Журнал куратора

Пока из вики временно пропал Generous, поведу я. Появится, уступлю место. Начали! --Zoe 19:25, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]

  • Прошу прощения, все никак не могла вылезти из своих болезней. Начали вычитку, два дня. Потом иду по замечаниям. Удачи! --Zoe 23:57, 27 ноября 2012 (UTC)[ответить]

У меня хорошие новости. :-) К нам возвращается Generous. Сегодня я еще раз пройдусь по статье о Пенелопе Крус, и с завтрашнего дня мы с ним беремся вдвоем. Автор, ни о чем не волнуйтесь, мы здесь чтобы вам помочь. Удачи! --Zoe 23:49, 20 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Итог куратора

Ну что же, моя работа подходит к концу. К счастью, всю основу сделал коллега Generous, так что мне осталось совсем немного. Мелкие стилистические огрехи исправлены, что касается мнения, что статью не следует выдвигать в КИС пока не прошло определенное время после начала проката - в правилах нет ничего подобного. На тему критики фильма, вопрос уже решен. В остальном считаю статью готовой к выбору. Если будут вопросы, как обычно, прошу обращаться ко мне. Удачи! --Zoe 03:24, 20 января 2013 (UTC)[ответить]

Итог

Прочитав статью и изучив дискуссию я присоединяюсь к мнению куратора - замечания устранены (я исправил еще несколько мелких стилистических шероховатостей), статус присвоен. --Lev 16:15, 22 января 2013 (UTC)[ответить]