Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Александр Македонский
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья об одном из самых главных персонажей мировой истории. Судьба у статьи, как можно судить по её СО, непростая: в далёком 2006-м она стала «хорошей», потом дважды была на КЛСХС, но её спас уважаемый Homoatrox. Оставались две существенные проблемы, неудовлетворительность раздела про сабжа в современной культуре и излишняя лапидарность в рассказе о восточном походе. Я переписал и расширил соответственно, а попутно переписал, похоже, почти всю статью. Справочный аппарат переделал полностью. P.S. Не знаю, что делать с миниразделом про компьютерные игры: удалять жалко, а где брать источники — понятия не имею. Николай Эйхвальд (обс.) 17:01, 7 мая 2018 (UTC)
Поддерживаю править
Комментарии править
- Известно, что титул "царь" происходит от имени Юлия Цезаря. А. Македонский, живший за несколько столетий до Цезаря, не мог носить титул "царь". Его титул был "басилевс".
- Дико извиняюсь, но историография после мультфильмов - это что-то не то. Ее надо поднять либо на самый верх "памяти", либо (если не получается хронологически) куда-то между 5.5 и 5.6. И еще один вопрос: значение или историческая роль все-таки должна быть больше акцентирована. Да, есть преамбула и историография, но тот же эллинизм не должен просто мельком (по сути) упоминаться в историографии (да, в преамбуле есть, но должен быть раздел (пусть мини-раздел)/абзац, возможно, к вводному абзацу памяти перед памятью или вообще отдельный - типа "Значение"). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:21, 7 мая 2018 (UTC)
- Мультфильмы и прочее опустил. Николай Эйхвальд (обс.) 15:18, 25 июня 2018 (UTC)
- Не нашел в списке использованной литературы книги Гафурова и Цибукидиса «Александр Македонский и Восток». Неужели в 500-страничной работе ничего ценного не нашлось? вроде хрестоматийный тайтл. --Ratte 19:31, 7 мая 2018 (UTC)
- Ваша правда. Подшаманю ещё немного. Николай Эйхвальд (обс.) 01:29, 8 мая 2018 (UTC)
- Теперь есть опора и на Гафурова-Цибукидиса. Николай Эйхвальд (обс.) 14:53, 28 июня 2018 (UTC)
- Кстати, историографический раздел я, пожалуй, расширю. Николай Эйхвальд (обс.) 04:28, 8 мая 2018 (UTC)
- Я бы ещё посмотрел Чиглинцева, а именно его «Рецепцию античности» для раздела о культуре. Системности точно бы прибавилось.--Dmartyn80 (обс.) 06:21, 8 мая 2018 (UTC)
- Компьютерные игры, откровенно говоря, ни к селу, ни к городу. Тяжёлое наследие царского режима, то, сё...--Dmartyn80 (обс.) 06:22, 8 мая 2018 (UTC)
- Комментарий: Предлагаю перенести компьютерные игры в отдельную статью Образ Александра Македонского в культуре (или как-то так), создав и наполнив её. В английском разделе такая статья есть. --Danvintius Bookix (обс.) 17:46, 8 мая 2018 (UTC)
- Вполне солидарен с этой идеей.--Dmartyn80 (обс.) 17:51, 8 мая 2018 (UTC)
- А неплохая вышла бы статья. И облегчило бы эту с 255 до 130 кб. И будет повод расширить оставшееся. --Muhranoff (обс.) 18:16, 8 мая 2018 (UTC)
- Удивительная постановка вопроса. Конечно, в ИС об Александре должен быть большой раздел об образе в культуре. По-видимому, не слишком уступающий в объёме собственно биографии, благо это очень значимые сюжеты. Николай Эйхвальд (обс.) 11:57, 24 мая 2018 (UTC)
- Переносить весь раздел, конечно, не нужно, но сократить можно. А в полном объёме текст перенести в отдельную статью вместе со списками мультфильмов и компьютерных игр. Посмотрите, как сделано, например, в статьях о Цезаре и Августе. --Danvintius Bookix (обс.) 20:19, 24 мая 2018 (UTC)
- "Сократить можно". Угу. А можно не сократить. Николай Эйхвальд (обс.) 01:36, 25 мая 2018 (UTC)
- Дело ваше. Я свои предпочтения, в отличие от вас, никому не навязываю. --Danvintius Bookix (обс.) 15:32, 25 мая 2018 (UTC)
- А вот личные выпады здесь, конечно, неуместны. Николай Эйхвальд (обс.) 11:38, 25 июня 2018 (UTC)
- Мне кажется, что мифический Македонский превратился в отдельного исторического персонажа, вполне достойного отдельной статьи. --Muhranoff (обс.) 15:46, 23 июня 2018 (UTC)
- Ничто не мешает такую статью создать. При этом без обстоятельного рассказа о «мифическом Македонском» ИС о сабже немыслима. Николай Эйхвальд (обс.) 11:38, 25 июня 2018 (UTC)
- Дело ваше. Я свои предпочтения, в отличие от вас, никому не навязываю. --Danvintius Bookix (обс.) 15:32, 25 мая 2018 (UTC)
- "Сократить можно". Угу. А можно не сократить. Николай Эйхвальд (обс.) 01:36, 25 мая 2018 (UTC)
- Переносить весь раздел, конечно, не нужно, но сократить можно. А в полном объёме текст перенести в отдельную статью вместе со списками мультфильмов и компьютерных игр. Посмотрите, как сделано, например, в статьях о Цезаре и Августе. --Danvintius Bookix (обс.) 20:19, 24 мая 2018 (UTC)
- Удивительная постановка вопроса. Конечно, в ИС об Александре должен быть большой раздел об образе в культуре. По-видимому, не слишком уступающий в объёме собственно биографии, благо это очень значимые сюжеты. Николай Эйхвальд (обс.) 11:57, 24 мая 2018 (UTC)
- А неплохая вышла бы статья. И облегчило бы эту с 255 до 130 кб. И будет повод расширить оставшееся. --Muhranoff (обс.) 18:16, 8 мая 2018 (UTC)
- Вполне солидарен с этой идеей.--Dmartyn80 (обс.) 17:51, 8 мая 2018 (UTC)
- Комментарий: Предлагаю перенести компьютерные игры в отдельную статью Образ Александра Македонского в культуре (или как-то так), создав и наполнив её. В английском разделе такая статья есть. --Danvintius Bookix (обс.) 17:46, 8 мая 2018 (UTC)
- Вы не думали использовать книги Поля Фора и Жоэля Шмидта? Ну, указать их в библиографии думаю стоит. Зейнал (обс.) 13:14, 8 мая 2018 (UTC)
- Фора использовал. Вообще в библиографии я указываю только те книги, на которые есть ссылки. Николай Эйхвальд (обс.) 13:48, 8 мая 2018 (UTC)
- Во второй фразе третьего абзаца подраздела «В культуре и политике XX—XXI веков» явно потерян кусок, она даже начинается с запятой. Bapak Alex (обс.) 14:58, 8 мая 2018 (UTC)
- Да, спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 16:01, 8 мая 2018 (UTC)
- Про Александра в восточнохрист. культуре. Упущено про Александра в грузинской мифологии. А есть целый абзац про него у Леонтия Мровели. К сожалению, вторичку по этому вопросу сразу не соображу. (Немножко аналитики есть в комментариях к Мровели. Они выгугливаются, а ссылка забанена) --Muhranoff (обс.) 17:47, 8 мая 2018 (UTC)
- Без вторичных АИ не вижу возможности использовать грузинский материал. Да и необходимо ли это? Николай Эйхвальд (обс.) 15:18, 25 июня 2018 (UTC)
- Пункт 14 в разделе "Источники" - ISBN не от того издания. В ходе последней правки не понятно - 2-й или 3-й том. --Ibidem (обс.) 12:30, 23 мая 2018 (UTC)
- Второй. Айсибиэн исправил. Николай Эйхвальд (обс.) 15:11, 25 июня 2018 (UTC)
- В разделе Источники и литература ряд библиографических записей имеют некорректный вид: Фамилия И. О. автора в правом поле выделяется курсивным начертанием. Исправьте там, где этого нет, например: Heckel, Nawotka, Stoneman и т. п. — Стальной Детройт (обс.) 11:56, 28 мая 2018 (UTC)
- Исправить там, где нет курсива? Зачем? Не вижу в этом необходимости. Курсив был в одном случае, и я его убрал. Николай Эйхвальд (обс.) 09:31, 3 июня 2018 (UTC)
- + 1 Вот-вот. Надо бы перепроверить корректность библиографических ссылок. Работа нудная, неинтересная, но нужная. --Ibidem (обс.) 12:00, 28 мая 2018 (UTC)
- Раздел "Память об Александре" чрезмерно раздут для обзорной статьи об Александре. В результате довольно большая часть статьи не об Александре. Не говоря уже о том, что в этом разделе присутствуют подразделы о мультфильмах и компьютерных играх без обобщающих АИ (а раздел об играх - вообще без АИ), а автор не видит в этом проблемы. --Danvintius Bookix (обс.) 09:04, 3 июня 2018 (UTC)
- «Память об Александре» — это информация об Александре, именно так. Объёмный раздел на эту тему здесь необходим. А вот обобщающие АИ по отдельным аспектам, конечно, желательны, но в их отсутствие правила разрешают пользоваться АИ первичными. Само существование подраздела о компьютерных играх пока под вопросом, о чём я сразу написал в преамбуле к этому обсуждению. Очень может быть, что удалю совсем. А может быть, не удалю, — посмотрим. А вообще есть ощущение, что уважаемый коллега решил некоторым образом отзеркаливать здесь претензии к своим статьям. За нечто подобное вас уже блокировали. Может, не надо? Николай Эйхвальд (обс.) 09:24, 3 июня 2018 (UTC)
- Я писал о конкретных недостатках статьи, причём не в первый раз. Были предложены конкретные пути решения проблемы, которые по факту были проигнорированы. Необходимость огромного раздела "Память об Александре" по-прежнему вызывает вопросы. --Danvintius Bookix (обс.) 09:35, 3 июня 2018 (UTC)
- «Память об Александре» — это информация об Александре, именно так. Объёмный раздел на эту тему здесь необходим. А вот обобщающие АИ по отдельным аспектам, конечно, желательны, но в их отсутствие правила разрешают пользоваться АИ первичными. Само существование подраздела о компьютерных играх пока под вопросом, о чём я сразу написал в преамбуле к этому обсуждению. Очень может быть, что удалю совсем. А может быть, не удалю, — посмотрим. А вообще есть ощущение, что уважаемый коллега решил некоторым образом отзеркаливать здесь претензии к своим статьям. За нечто подобное вас уже блокировали. Может, не надо? Николай Эйхвальд (обс.) 09:24, 3 июня 2018 (UTC)
К итогу править
Я всё понимаю, но вынужден сослаться на свою реплику полугодовой давности. Вот она. Николай Эйхвальд (обс.) 06:32, 8 мая 2018 (UTC)
- Тогда не стоило бы и подводить итог по «Сен-Мишелю», нес па?--Dmartyn80 (обс.) 06:46, 8 мая 2018 (UTC)
- Неплохо бы поставить к играм источники - обо всех значимых есть рецензии в СМИ. Большинство ссылок есть в статьях об играх. Иначе ИС легко вандализировать, добавив десяток случайных названий.--Victoria (обс.) 10:10, 29 июня 2018 (UTC)
- Постараюсь сегодня найти. Николай Эйхвальд (обс.) 10:12, 29 июня 2018 (UTC)
Итог править
Я убрала разделы мультфильмов и компьютерных игр, по сравнению с остальным связным текстом эти недо-списки без вторичных АИ нарушают целостность статьи. Я также поправила курсив на авторов в библиографии и одну сноску. Я долго думала что делать с именами иероглифами так как первое имя в большой таблице и отдельное имя в маленькой очень похожи, но так как текст шаблона у них разных, то я решила оставить (хотя рекомендую автору убрать). В остальном статья требованиям соответствует, статус присвоен. Кстати, идея перенести раздел памяти в отдельную статью мне показалась очень здравой. Если всё-таки решитесь, рекомендую здесь сокращать те моменты, которые ссылаются сами на себя (в частности, Тита Ливия и Сенеку), а саму статью выдвигать на ХС. --Zanka (обс.) 11:03, 2 июля 2018 (UTC)
Оффтоп: Очень неприятно когда лучшие авторы нашего проекта начинают выяснять отношения между собой. --Zanka (обс.) 11:03, 2 июля 2018 (UTC)
Оффтоп 2: Обычно в случае проблем с какими-то биографичекими сносками их проще приводить по подобию к тому виду, какой автор использует в статье. Здесь же выбрать подходящий вариант было очень сложно. Честно говоря, не ожидала, что за таким красивым и стилистически выверенным фасадом будет такое разнообразие. Поэтому большая просьба, выберите, пожалуйста, 1-3 варианта оформления для одной статьи (я же понимаю, что там и книги, и журналы, и сайты) и пользуйтесь только ими. --Zanka (обс.) 11:03, 2 июля 2018 (UTC)
- Большое спасибо, коллега. Иероглифы — это ещё одно наследие от предыдущих авторов, наряду с мультфильмами и играми. Что касается выяснения отношений — это начал не я, и я тоже сожалею. Насчёт единообразия буду думать, статью про сабжа в культуре непременно создам. Николай Эйхвальд (обс.) 11:08, 2 июля 2018 (UTC)