Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Александр I (царь Македонии)

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Александр I (царь Македонии) править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о царе Древней Македонии V века до н. э. Взял в работу из этого состояния. Более двух недель статья находилась на очень продуктивном и интересном рецензировании. С моей точки зрения она соответствует предъявляемым к избранным требованиям. Ещё раз хочу поблагодарить Jim Hokins за помощь в получении источника, который позволил начать работу над македонской тематикой и Карт-Хадашт за критический взгляд и дискуссию на рецензировании после которой статья заиграла «новыми красками». — Ibidem (обс.) 22:33, 10 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

Проставляем ему категорию участников греко-персидских войн? — Карт-Хадашт (обс.) 10:12, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  •   Кстати да. Состоял в числе приближённых Ксеркса, выполнял поручения персов во время войны, был в войске во время Платейской битвы. Кому же как не ему? — Ibidem (обс.) 11:21, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Во время противостояния греков с персами он сумел... - как-то странно викифицирована эта фраза. Проще было бы сказать "во время греко-персидских войн" со ссылкой. — Muhranoff (обс.) 13:16, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Дело в том, что "получение Александром звания «благодетеля Афин» могло произойти в 496—493 или в 486—483 годах до н. э." — а это ещё не совсем греко-персидские войны. Викификация появилась позже. Сейчас уберу. Спасибо, что подметили. — Ibidem (обс.) 10:28, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • остров Фасос, в непосредственной близости от Македонии, поднял восстание - остров поднял восстание... Может все же жители острова? Или на острове началось восстание? — Muhranoff (обс.) 13:20, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Александр... стремился сделать Македонию частью древнегреческой цивилизации, - фраза из текста, она же в преамбуле, но уж очень громкое заявление. Из текста не очевидно, что он стремился. И что он вообще осознавал цивилизационные различия. Если это мнение какого-то автора, то лучше атрибутировать и пусть будет на его совести. — Muhranoff (обс.) 13:28, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • "Не приходится сомневаться в том, что Александр надеялся сделать Македонию частью греческого мира, исходя ли из собственных филэллинских симпатий или по причине прагматического понимания того, что это в интересах экономики и политики Македонского государства." (Борза, с. 174); "Когда историк общался с Александром, последний старался подчеркнуть свой вклад в общеэллинское дело" (Кембриджская история древнего мира, т. 4, с. 594), "What could have significantly influenced the choice of nickname was the image of Alexander I as benefactor of Greece that appeared in the rhetoric of the fourth century, which emphasized the contributions that Philip II’s ancestor had made to the Greek cause." (Sprawski p. 143). Этим список подтверждающих фрагментов в историографии естественно не исчерпывается. Греки, на момент греко-персидских войн, уже воспринимали себя единой общностью противостоящей варварам. Александр, как человек, по-видимому, умный, то ли из прагматических, то ли личных симпатий стремился приобщиться к набирающей силу культуре. Противоречий здесь нет. Это даже квинтэссенция его правления. — Ibidem (обс.) 20:15, 13 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • На основании довольно невнятного фрагмента историка IV века до н. э. Анаксимена Александру могут приписывать реформу армии с появлением подразделений конной гвардии гетайров и организованной пехоты. - выглядит как очень кривой перевод. Фрагмент историка... реформа с появлением гвардии... — Muhranoff (обс.) 13:30, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • "довольно невнятный фрагмент" — так в источнике. Переписал "На основании одного фрагмента историка IV века до н. э. Анаксимена Александру могут приписывать реформу армии, в результате которой у македонян появились подразделения конной гвардии гетайров и организованная пехота." Надеюсь, что   — Ibidem (обс.) 08:46, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      • А кто они, которые могут? Может сформулировать так: "Опираясь на фрагмент .... историк Шофман утверждал\предполагал, что..."? И там точно "организованная пехота"? А то выходит, что до этого была неорганизованная. Про это точно нельзя более развернуто рассказать? Хотя бы в 2-3 предложения, что б не было так туманно? Но больше смущает это неопределенное и уклончивое "могут". :) — Muhranoff (обс.) 09:18, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
        • Данную мысль я встречал не только у Шофмана. На днях пересмотрю ещё раз источники. Если, точнее когда, найду, проставлю ещё ссылку. Тогда "могут" будет допустимым. Если вдруг не найду, то ограничусь атрибуцией на Шофмана. — Ibidem (обс.) 10:24, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
        • Надеюсь что   Нашёл второй источник с текстом об Анаксимене. Переписал в "Историк IV века до н. э. Анаксимен приписывал Александру реформирование армии, в результате которого у македонян появились подразделения конной гвардии гетайров и организованная пехота. Однако историки отвергают данное предположение, относя реформирование армии к более поздним периодам македонской истории вплоть до правления Филиппа II". — Ibidem (обс.) 18:18, 13 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Царя могут называть творцом Великой Македонии - опять похоже на перевод с английского, вроде can be called. А как в оригинале эта фраза? — Muhranoff (обс.) 13:34, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • "Undoubtedly Alexander was the creator of Great Macedonia but his objective was not necessarily, at least not completely, achieved by means of conquests" — так как соответствующее определение я встретил лишь в одном, хоть и весьма авторитетном, источнике, то использовал соответствующее определение. — Ibidem (обс.) 08:38, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • флот, который обеспечил победу в битве при Саламине над значительно большим количеством кораблей персов - обеспечил победу... победу над количеством... А почему бы не поставить точку после Саламина? Мол, построил флот, который разбил персидский флот при Саламине. Точка. Для данного абзаца детали сражения значения не имеют. — Muhranoff (обс.) 13:45, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    •   Просто для раздела "до похода Ксеркса" битва при Саламине это будущее. Раз есть замечание, то убрал всё, оставил лишь морскую программу. А к чему она привела и всё такое пусть будет для других статей. — Ibidem (обс.) 08:41, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Подробная и информативная статья о древнемакедонском царе. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 16:22, 23 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Александр_I_(царь_Македонии)&oldid=121645872