Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Альтернативный рок
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Ещё одна стать из Мириды, нас ей раз не столько жанр, сколько собирательное понятие для обособленных музыкальных направлений середины 80-х — конца 90-х. За основу была взята статья у американских партнёров, в итоге решено было углубиться в вопрос, что привело к её расширению более чем в 2 раза. Подгонял под пресловутые 250кб+, в связи с памятным сливом Панк-рока по размеру. Проходила рецензирование в течении 1.5 месяца, особо никто не отписался. --Jazzfan777 (обс.) 12:42, 10 февраля 2018 (UTC)
Поддерживаю править
- За. Хотя бы за старания. А сколько ещё у нас статей о музыкальных жанрах, которые надо доводить до ума. ~ Чръный человек (обс.) 07:56, 7 апреля 2018 (UTC)
Комментарии править
- Глубоко равнодушен к предмету статьи, однако работа произвела очень приятное впечатление. Структурой и оформлением, что в статьях о массовой и не очень культуре служит витриной и рекламой. Но в силу первого обстоятельства не имею морального права отметиться в секции выше.--Dmartyn80 (обс.) 15:13, 10 февраля 2018 (UTC)
- Есть свободный R.E.M. 80-х в полном комплекте с Берри? Невозможно смотреть на то фото, которое сейчас. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 04:48, 11 февраля 2018 (UTC)
- С Берри свободных нету — вообще мы помню бодались, чтоб с Берри в статью хотя бы несвободную повесить, так что только её. --Jazzfan777 (обс.) 10:10, 11 февраля 2018 (UTC)
- По-моему, в статье много ненужного. La loi et la justice 12:53, 07.03.2018 (UTS)
- @La loi et la justice: Нужно написать, что конкретно вы считаете лишним, без примеров эта реплика не имеет веса.--Victoria (обс.) 09:24, 9 марта 2018 (UTC)
- В таком случае, Victoria, приведу примеры.
1. В преамбуле абзац «К концу десятилетия популярность жанра пошла на спад ...» больше относится к разделу «Снижение популярности»;
- Википедия:Преамбула <----- вот тут, первое предложение внимательно прочитайте. --Jazzfan777 (обс.) 12:50, 10 марта 2018 (UTC)
- Прочитал. «Преамбула — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи и её краткий пересказ.» Преамбула обсуждаемой статьи, по моему мнению, содержит не совсем краткий пересказ. --La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)
- В плане не совсем краткий? Последняя часть преамбулы, пересказ итога статьи. Без него это будет странно смотреться, не так ли?--Jazzfan777 (обс.) 10:43, 11 марта 2018 (UTC)
- Конечно, странно, но этот «пересказ» у вас всего в два раза меньше, чем пересказываемый раздел.--La loi et la justice 13:35, 12.03.2018 (UTS)
- Там же еще частично нынешнее время освещается. --Jazzfan777 (обс.) 16:27, 12 марта 2018 (UTC)
- Для этого ведь вы и используете раздел «нынешнее время».--La loi et la justice 13:57, 16.03.2018 (UTS)
- Да, а еще в преамбуле частично охвачены происхождение и характеристика, которые есть в происхождении и характеристике. --Jazzfan777 (обс.) 12:44, 17 марта 2018 (UTC)
- Там же еще частично нынешнее время освещается. --Jazzfan777 (обс.) 16:27, 12 марта 2018 (UTC)
- Конечно, странно, но этот «пересказ» у вас всего в два раза меньше, чем пересказываемый раздел.--La loi et la justice 13:35, 12.03.2018 (UTS)
- В плане не совсем краткий? Последняя часть преамбулы, пересказ итога статьи. Без него это будет странно смотреться, не так ли?--Jazzfan777 (обс.) 10:43, 11 марта 2018 (UTC)
- Прочитал. «Преамбула — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи и её краткий пересказ.» Преамбула обсуждаемой статьи, по моему мнению, содержит не совсем краткий пересказ. --La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)
2. В разделе «Стили альтернативного рока» незачем подробно расписывать особенности стилей, это делается в статьях про эти стили, которые существуют. Если бы этих статей не было бы, то можно расписывать в основной статье.
- Советую любую статью про корневой музыкальный жанр посмотреть (Джаз, например), чтобы понять, что это распространённая практика. В основных статьях расписывается, как вы выразились, подробно. В нашем случае - только основные тезисы. --Jazzfan777 (обс.) 12:50, 10 марта 2018 (UTC)
- Здесь, в принципе, я с вами согласен.--La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)
3. Ненужно разделять абзацы «Происхождение термина» и «Характеристика». Это почти одно и тоже. -- La loi et la justice 12:37, 10.03.2018 (UTS)
- В Характеристике музыкальная характеристика даётся. --Jazzfan777 (обс.) 12:50, 10 марта 2018 (UTC)
- В таком случае, слово «Характеристика» неуместно. Вы характеризуете слово, или то, что это слово означает? --La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)
- Сущность термина. --Jazzfan777 (обс.) 10:43, 11 марта 2018 (UTC)
- В таком случае, раздел «Характеристика» лучше переименовать в «Значение термина». --La loi et la justice 13:35, 12.03.2018 (UTS)
- Сущность термина. --Jazzfan777 (обс.) 10:43, 11 марта 2018 (UTC)
- В таком случае, слово «Характеристика» неуместно. Вы характеризуете слово, или то, что это слово означает? --La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)
- По подписи к фрагменту из «See No Evil»: «По мнению редакции портала Allmusic, Marquee Moon был „радикальным и новаторским с точки зрения гитарного рок-альбома“, оставив след в музыке целого ряда исполнителей: от R.E.M., Joy Division и U2, до Pixies, Sonic Youth и Джона Фрушанте». Я по ссылке на Allmusic не вижу буквально ничего из этого — ни названий групп, ни радикальности, разве что trailblazing=новаторский, но это определённо не часть цельной цитаты. Похоже, что отзыв Allmusic (Эрлевайна) и мнения авторов книг по двум другим сноскам смешаны в одной фразе так, что непонятно, кто на ком стоял. --Deinocheirus (обс.) 20:00, 6 апреля 2018 (UTC)
- Я подкорректировал. Ссылки проставил в конце шаблона, для удобства и чтобы лучше смотрелось. --Jazzfan777 (обс.) 21:56, 6 апреля 2018 (UTC)
- «многие американские альтернативные группы добились первичной популярности именно в Великобритании» — это перевод «many alternative bands had chart success there» из англоВики или из самой книги Чарлтон? Потому что смысл русского текста и английского прнципиально отличается. --Deinocheirus (обс.) 20:00, 6 апреля 2018 (UTC)
- Подкорректировал. Да действительно фраза, что американские группы были более популярны в Великобритании, чем у себя на родине, из другого предложения. --Jazzfan777 (обс.) 21:56, 6 апреля 2018 (UTC)
- «В музыкальном плане он представлял собой переосмысление музыки 1960-х и содержал психоделические мотивы, пышные вокальные гармонии, гитарное взаимодействие в стиле фолк-рока, а также влияние панк- и андеграундной музыки, такой как The Velvet Underground» — по сноске вижу только про психоделику и никаких «пышных» гармоний: «Also, they helped kick off a group of bands dubbed „the Paisley Underground“ that drew from the Velvet Underground and '60s psychedelia». --Deinocheirus (обс.) 14:51, 7 апреля 2018 (UTC)
- Ни оценку Рейнольдса в абзаце о мэдчестере, ни информацию о причинах распада Happy Mondays я не нахожу по указанной в тексте сноске. --Deinocheirus (обс.) 14:51, 7 апреля 2018 (UTC)
- Проставил ссылки, цитата Рейнолдса - «the resentment that the Roses, divorced from the cultural moment that gave them meaning, were now just another band» --Jazzfan777 (обс.) 15:50, 7 апреля 2018 (UTC)
- «сами музыканты остались недовольны результатом и впоследствии назвали лонгплей своей самой нелюбимой записью, из-за отхода от идеалов и воззрений своего первого релиза (близкого к политизированному панку The Clash)[11] и стремление писать более пригодные для радиостанций песни» — во-первых, как я понимаю, «[из-за] стремления писать…»; кроме того, я не вижу ничего про радиостанции по проставленной сноске. --Deinocheirus (обс.) 23:47, 7 апреля 2018 (UTC)
- Перефразировал немного, вместо радиоформата поставил коммерческое звучание, о чем Брэдфилд говорит в своем интервью, и после которого они кардинально сменили звук для следующего диска. Можно еще ссылку на Guardian, где прямым текстом - «The band's second album, Gold Against the Soul, was criticised for its chart-friendly sound» --Jazzfan777 (обс.)
- Стиль готик-рока (атмосфера и тематика песен) описывается дважды практически теми же словами (вернее, описывался, поскольку первое описание я слегка перелицевал). При этом в одном случае (в начале подраздела «Британские стили и тенденции 1980-х») описание создаваемой атмосферы оформлено как цитата, а в другом — без кавычек. Может, где-то сто́ит убрать? --Deinocheirus (обс.) 23:47, 7 апреля 2018 (UTC)
- Я убрал из подраздела, так как логичнее оставить то, что вначале. Одно предложение только перекинул в 1980-е, так как оно из той же статьи AllMusic, которую вы подкорректировали. --Jazzfan777 (обс.) 23:55, 7 апреля 2018 (UTC)
- Всё, что в статье говорится о дрим-попе, вплоть до начала пассажа о Mazzy Star, не опирается на сноски. --Deinocheirus (обс.) 23:47, 7 апреля 2018 (UTC)
- Там полностью из AllMusic, больше внятных описаний найти не удалось. --Jazzfan777 (обс.) 23:55, 7 апреля 2018 (UTC)
- Описание трип-хопа между сноской на AllMusic после первой фразы и словами «Первые случаи употребления термина „трип-хоп“ относятся к 1989 году» не опирается на источники (в AllMusic подробностей про шёпот и отстранённость вокала я не вижу). --Deinocheirus (обс.) 23:29, 8 апреля 2018 (UTC)
- Добавил ссылки на речетатив и шёпот --Jazzfan777 (обс.) 11:12, 9 апреля 2018 (UTC)
- Как-то различается описание первого появления термина «трип-хоп» во втором и третьем абзацах соответствующего подраздела: в первом случае описывали продукцию лейбла, а во втором — сингл определённой группы. --Deinocheirus (обс.) 23:29, 8 апреля 2018 (UTC)
- Там именно термин произошел от описания сингла, я совместил информацию в 1 разделе. Ссылки тоже проставил. Добавил отзыв о еще 1 важном релизе. --Jazzfan777 (обс.) 11:00, 9 апреля 2018 (UTC)
- Я закомментировал «шаблон для современного рок-н-ролла» в отношении Is This It, поскольку по сноске на BBC такого определения не нашёл. --Deinocheirus (обс.) 13:45, 9 апреля 2018 (UTC)
Комментарии Алого Короля править
Тема крайне сложная и крайне малоинтересная лично мне, но мимо некоторых фактов не могу пройти мимо.
- С пунктуацией множественные проблемы. Самый яркий пример «В свою очередь, один из самых влиятельных американских постпанк-коллективов — Mission of Burma, разнообразил его звучание — добавив в экспериментальный контекст своей музыки ритмические инновации из хардкора». Уроки русского языка в школе были безбожно прогуляны автором.
- Автор вообще школу безбожно прогуливал, но тем ни менее смог написать итоговое сочинение на отлично) ирония судьбы --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)
- Релиз альбомов Патти Смит (Horses) и Лу Рида (Metal Machine Music), а также возникновение группы Sex Pistols, называли в качестве трёх факторов, сформировавших альт-рок — ссылка на всю книгу, которой нет на гуглбукесе. Смысл давать ссылку на книгу целиком и смысл давать ссылку, если прочесть всё равно ничего нельзя.
- Ну, на гугле нет всех книг мира. Но книжку моно приобрести за 25$ в электронном виде на амазоне. Я тогда цитату из рецензии одного журнала дам, где эта фраза упоминается. Или может кто-нибудт прикупить все-таки её, для библиотеки. Сделано PS с цитатой там проставил. --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)
- Также, одной из характерных особенностей жанра является трансгрессивная природа текстов — ссылка на HUR, MICHAEL. 2014. SHADOWS OF THE MUSIC INDUSTRY. [S.l.]: LULU COM. Что это?
- СделаноПроставил нормальную --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)
- По мнению критиков, творчество The Velvet Underground стало поворотным моментом в истории рок-музыки — мертвая ссылка на некий сайт www.trouserpress.com.
- Сделано Этот сайт посвящённый журналу Trouser Press, созданном небезызвестной Айрой Робиносн. Ссылка там рабочая. --Jazzfan777 (обс.) 18:20, 22 марта 2018 (UTC)
- Множественные повторения, вроде того, что начало готике положил сингл Бахуса Бела Лугоши мертв.
- Сделано Да, с Лугоши надо что-то делать. А другие какие? PS убрал повторку не мудрствуя лукаво--Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)
- Множественные "считается" со ссылкой на одного журналиста. Если заявляется какое-то важное мнение, то нужно его атрибутировать.
- Сделано Добавлю. --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)
Грубо говоря, проведена большая работа, но есть много шероховатостей. --Алый Король 11:38, 17 марта 2018 (UTC)
- Алый Король, остались ещё конкретные замечания? --Deinocheirus (обс.) 17:44, 28 марта 2018 (UTC)
- Работа проделана большая, но до ИС нужно вычитать с точки зрения грамматики и мелких неточностей перевода. Или вы, или в подвал и тогда я.--Victoria (обс.) 08:07, 3 апреля 2018 (UTC)
Итог править
Работа в самом деле огромная, даже без «русского» раздела английская избранная версия заметно расширена. Вычитка закончена, замеченные проблемы со стилем и соответствием источникам устранены. Основной параметр объёма — 100 тысяч видимых знаков — не превышается (программа насчитывает около 83 тысяч, видимо без учёта врезок, комментариев и списка релизов в конце). Статье присвоен статус избранной. --Deinocheirus (обс.) 13:45, 9 апреля 2018 (UTC)