Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Альтернативный рок

Кандидат в избранные статьи

Ещё одна стать из Мириды, нас ей раз не столько жанр, сколько собирательное понятие для обособленных музыкальных направлений середины 80-х — конца 90-х. За основу была взята статья у американских партнёров, в итоге решено было углубиться в вопрос, что привело к её расширению более чем в 2 раза. Подгонял под пресловутые 250кб+, в связи с памятным сливом Панк-рока по размеру. Проходила рецензирование в течении 1.5 месяца, особо никто не отписался. --Jazzfan777 (обс.) 12:42, 10 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

  • Глубоко равнодушен к предмету статьи, однако работа произвела очень приятное впечатление. Структурой и оформлением, что в статьях о массовой и не очень культуре служит витриной и рекламой. Но в силу первого обстоятельства не имею морального права отметиться в секции выше.--Dmartyn80 (обс.) 15:13, 10 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Есть свободный R.E.M. 80-х в полном комплекте с Берри? Невозможно смотреть на то фото, которое сейчас. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 04:48, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
С Берри свободных нету — вообще мы помню бодались, чтоб с Берри в статью хотя бы несвободную повесить, так что только её. --Jazzfan777 (обс.) 10:10, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • В таком случае, Victoria, приведу примеры.

1. В преамбуле абзац «К концу десятилетия популярность жанра пошла на спад ...» больше относится к разделу «Снижение популярности»;

Википедия:Преамбула <----- вот тут, первое предложение внимательно прочитайте. --Jazzfan777 (обс.) 12:50, 10 марта 2018 (UTC)[ответить]
Прочитал. «Преамбула — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи и её краткий пересказ.» Преамбула обсуждаемой статьи, по моему мнению, содержит не совсем краткий пересказ. --La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)
В плане не совсем краткий? Последняя часть преамбулы, пересказ итога статьи. Без него это будет странно смотреться, не так ли?--Jazzfan777 (обс.) 10:43, 11 марта 2018 (UTC)[ответить]
Конечно, странно, но этот «пересказ» у вас всего в два раза меньше, чем пересказываемый раздел.--La loi et la justice 13:35, 12.03.2018 (UTS)
Там же еще частично нынешнее время освещается. --Jazzfan777 (обс.) 16:27, 12 марта 2018 (UTC)[ответить]
Для этого ведь вы и используете раздел «нынешнее время».--La loi et la justice 13:57, 16.03.2018 (UTS)
Да, а еще в преамбуле частично охвачены происхождение и характеристика, которые есть в происхождении и характеристике. --Jazzfan777 (обс.) 12:44, 17 марта 2018 (UTC)[ответить]

2. В разделе «Стили альтернативного рока» незачем подробно расписывать особенности стилей, это делается в статьях про эти стили, которые существуют. Если бы этих статей не было бы, то можно расписывать в основной статье.

Советую любую статью про корневой музыкальный жанр посмотреть (Джаз, например), чтобы понять, что это распространённая практика. В основных статьях расписывается, как вы выразились, подробно. В нашем случае - только основные тезисы. --Jazzfan777 (обс.) 12:50, 10 марта 2018 (UTC)[ответить]
Здесь, в принципе, я с вами согласен.--La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)

3. Ненужно разделять абзацы «Происхождение термина» и «Характеристика». Это почти одно и тоже. -- La loi et la justice 12:37, 10.03.2018 (UTS)

В Характеристике музыкальная характеристика даётся. --Jazzfan777 (обс.) 12:50, 10 марта 2018 (UTC)[ответить]
В таком случае, слово «Характеристика» неуместно. Вы характеризуете слово, или то, что это слово означает? --La loi et la justice 08:02, 11.03.2018 (UTS)
Сущность термина. --Jazzfan777 (обс.) 10:43, 11 марта 2018 (UTC)[ответить]
В таком случае, раздел «Характеристика» лучше переименовать в «Значение термина». --La loi et la justice 13:35, 12.03.2018 (UTS)
  • По подписи к фрагменту из «See No Evil»: «По мнению редакции портала Allmusic, Marquee Moon был „радикальным и новаторским с точки зрения гитарного рок-альбома“, оставив след в музыке целого ряда исполнителей: от R.E.M., Joy Division и U2, до Pixies, Sonic Youth и Джона Фрушанте». Я по ссылке на Allmusic не вижу буквально ничего из этого — ни названий групп, ни радикальности, разве что trailblazing=новаторский, но это определённо не часть цельной цитаты. Похоже, что отзыв Allmusic (Эрлевайна) и мнения авторов книг по двум другим сноскам смешаны в одной фразе так, что непонятно, кто на ком стоял. --Deinocheirus (обс.) 20:00, 6 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Я подкорректировал. Ссылки проставил в конце шаблона, для удобства и чтобы лучше смотрелось. --Jazzfan777 (обс.) 21:56, 6 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • «многие американские альтернативные группы добились первичной популярности именно в Великобритании» — это перевод «many alternative bands had chart success there» из англоВики или из самой книги Чарлтон? Потому что смысл русского текста и английского прнципиально отличается. --Deinocheirus (обс.) 20:00, 6 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Подкорректировал. Да действительно фраза, что американские группы были более популярны в Великобритании, чем у себя на родине, из другого предложения. --Jazzfan777 (обс.) 21:56, 6 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Проставил ссылки, цитата Рейнолдса - «the resentment that the Roses, divorced from the cultural moment that gave them meaning, were now just another band» --Jazzfan777 (обс.) 15:50, 7 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • «сами музыканты остались недовольны результатом и впоследствии назвали лонгплей своей самой нелюбимой записью, из-за отхода от идеалов и воззрений своего первого релиза (близкого к политизированному панку The Clash)[11] и стремление писать более пригодные для радиостанций песни» — во-первых, как я понимаю, «[из-за] стремления писать…»; кроме того, я не вижу ничего про радиостанции по проставленной сноске. --Deinocheirus (обс.) 23:47, 7 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Перефразировал немного, вместо радиоформата поставил коммерческое звучание, о чем Брэдфилд говорит в своем интервью, и после которого они кардинально сменили звук для следующего диска. Можно еще ссылку на Guardian, где прямым текстом - «The band's second album, Gold Against the Soul, was criticised for its chart-friendly sound» --Jazzfan777 (обс.)
  • Стиль готик-рока (атмосфера и тематика песен) описывается дважды практически теми же словами (вернее, описывался, поскольку первое описание я слегка перелицевал). При этом в одном случае (в начале подраздела «Британские стили и тенденции 1980-х») описание создаваемой атмосферы оформлено как цитата, а в другом — без кавычек. Может, где-то сто́ит убрать? --Deinocheirus (обс.) 23:47, 7 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Я убрал из подраздела, так как логичнее оставить то, что вначале. Одно предложение только перекинул в 1980-е, так как оно из той же статьи AllMusic, которую вы подкорректировали. --Jazzfan777 (обс.) 23:55, 7 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Там полностью из AllMusic, больше внятных описаний найти не удалось. --Jazzfan777 (обс.) 23:55, 7 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Описание трип-хопа между сноской на AllMusic после первой фразы и словами «Первые случаи употребления термина „трип-хоп“ относятся к 1989 году» не опирается на источники (в AllMusic подробностей про шёпот и отстранённость вокала я не вижу). --Deinocheirus (обс.) 23:29, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Добавил ссылки на речетатив и шёпот --Jazzfan777 (обс.) 11:12, 9 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Как-то различается описание первого появления термина «трип-хоп» во втором и третьем абзацах соответствующего подраздела: в первом случае описывали продукцию лейбла, а во втором — сингл определённой группы. --Deinocheirus (обс.) 23:29, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Там именно термин произошел от описания сингла, я совместил информацию в 1 разделе. Ссылки тоже проставил. Добавил отзыв о еще 1 важном релизе. --Jazzfan777 (обс.) 11:00, 9 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Комментарии Алого Короля править

Тема крайне сложная и крайне малоинтересная лично мне, но мимо некоторых фактов не могу пройти мимо.

  • С пунктуацией множественные проблемы. Самый яркий пример «В свою очередь, один из самых влиятельных американских постпанк-коллективов — Mission of Burma, разнообразил его звучание — добавив в экспериментальный контекст своей музыки ритмические инновации из хардкора». Уроки русского языка в школе были безбожно прогуляны автором.
Автор вообще школу безбожно прогуливал, но тем ни менее смог написать итоговое сочинение на отлично) ирония судьбы --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Релиз альбомов Патти Смит (Horses) и Лу Рида (Metal Machine Music), а также возникновение группы Sex Pistols, называли в качестве трёх факторов, сформировавших альт-рок — ссылка на всю книгу, которой нет на гуглбукесе. Смысл давать ссылку на книгу целиком и смысл давать ссылку, если прочесть всё равно ничего нельзя.
Ну, на гугле нет всех книг мира. Но книжку моно приобрести за 25$ в электронном виде на амазоне. Я тогда цитату из рецензии одного журнала дам, где эта фраза упоминается. Или может кто-нибудт прикупить все-таки её, для библиотеки.   Сделано PS с цитатой там проставил. --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Также, одной из характерных особенностей жанра является трансгрессивная природа текстов — ссылка на HUR, MICHAEL. 2014. SHADOWS OF THE MUSIC INDUSTRY. [S.l.]: LULU COM. Что это?
  СделаноПроставил нормальную --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • По мнению критиков, творчество The Velvet Underground стало поворотным моментом в истории рок-музыки — мертвая ссылка на некий сайт www.trouserpress.com.
  Сделано Этот сайт посвящённый журналу Trouser Press, созданном небезызвестной Айрой Робиносн. Ссылка там рабочая. --Jazzfan777 (обс.) 18:20, 22 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Множественные повторения, вроде того, что начало готике положил сингл Бахуса Бела Лугоши мертв.
  Сделано Да, с Лугоши надо что-то делать. А другие какие? PS убрал повторку не мудрствуя лукаво--Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Множественные "считается" со ссылкой на одного журналиста. Если заявляется какое-то важное мнение, то нужно его атрибутировать.
  Сделано Добавлю. --Jazzfan777 (обс.) 12:41, 17 марта 2018 (UTC)[ответить]

Грубо говоря, проведена большая работа, но есть много шероховатостей. --Алый Король 11:38, 17 марта 2018 (UTC)[ответить]

Итог править

Работа в самом деле огромная, даже без «русского» раздела английская избранная версия заметно расширена. Вычитка закончена, замеченные проблемы со стилем и соответствием источникам устранены. Основной параметр объёма — 100 тысяч видимых знаков — не превышается (программа насчитывает около 83 тысяч, видимо без учёта врезок, комментариев и списка релизов в конце). Статье присвоен статус избранной. --Deinocheirus (обс.) 13:45, 9 апреля 2018 (UTC)[ответить]