Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Арктическая экспедиция Грили

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Арктическая экспедиция Грили

Одна из наиболее трагических экспедиций в истории полярных исследований, в ходе которой из 25 её участников от голода, истощения и болезней погибли 19 человек, а оставшиеся в живых, на основании выводов современных учёных, были вынуждены прибегнуть к каннибализму. Статья от начала и до конца написана мной и немного превышает 56к. С одной стороны, ставшие доступными АИ позволяют развить статью «до бесконечности», но с другой, тогда это уже будет не статья, а научная работа. --Kosta1974 21:13, 22 октября 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (Арктическая экспедиция Грили (1881—1884))

1. Статья прекрасна. Существенных умолчаний нет, на право автора на отбор информации и подробностей никто никогда не посягал. Но хотелось бы мелких поправок, о которых ниже.--Dmartyn80 08:38, 23 октября 2015 (UTC)

Против (Арктическая экспедиция Грили (1881—1884))

Комментарии (Арктическая экспедиция Грили (1881—1884))

• Сужу по собственным статьям на аналогичную тематику: очень короткий раздел про снаряжение. Я так понимаю, что в источниках есть сведения, что именно удалось закупить на 6000 долларов. В описании рациона далее всё дано в унциях, было бы неплохо дать пересчёт в граммы (в скобках).--Dmartyn80 08:20, 23 октября 2015 (UTC)

  Здесь же: не нашёл описания полярного снаряжения. Хотя бы по минимуму: какими костюмами и обувью пользовались? Судя по упоминанию эскимосских собак, были и нарты. Лыжами пользовались?--Dmartyn80 08:23, 23 октября 2015 (UTC)

• Согласен, момент важный, тут нужно покопаться. Отпишусь. --Kosta1974 11:49, 23 октября 2015 (UTC)

• Отчасти Сделано. Пародоксально, но по части снаряжения данных практически нет (за исключением продовольствия). Что есть кратко включил в раздел Подготовка, не став выделять отдельно. Унции перевёл в граммы. --Kosta1974 20:49, 25 октября 2015 (UTC)

• И второе: что-то нужно сделать со словом "Кошмар", причём как в заглавии раздела, так и вводным в разделе о каннибализме. Увы, неэнциклопедично, сами же знаете...--Dmartyn80 08:22, 23 октября 2015 (UTC)

• Готово . --Kosta1974 11:49, 23 октября 2015 (UTC)

• Что у нас в АИ с мысом Сэбайн? Мне он привычнее как Сабин или даже Сабине.--Dmartyn80 08:29, 23 октября 2015 (UTC)

• АИ говорят, что Сабин, поправлю (хотя Сэбайн (как в русском переводе Грили 1936 года), мне больше нравится ). --Kosta1974 10:47, 23 октября 2015 (UTC) Сделано

• Грили в отставку вышел генералом или адмиралом? Мне последнее привычнее.--Dmartyn80 08:30, 23 октября 2015 (UTC)

• В 1906-м был повышен в звании до генерал-майора. Это точно. --Kosta1974 11:49, 23 октября 2015 (UTC)

• Пожалуйста, посмотрите последний абзац "Третьей спасательной экспедиции" на предмет стиля. Чрезмерно переусложнённая конструкция.--Dmartyn80 08:33, 23 октября 2015 (UTC)

• Сделано, немного перефразировал. --Kosta1974 11:49, 23 октября 2015 (UTC)

• В том же разделе на фото может быть раскрыть имена в подписи? А то номера стоят, и не каждый догадается прочитать легенду на Викискладе.--Dmartyn80 09:09, 23 октября 2015 (UTC)

• Сделано --Kosta1974 11:49, 23 октября 2015 (UTC)

• Кстати: имеет смысл карту найти или сделать, как вы думаете? --Dmartyn80 10:55, 26 октября 2015 (UTC)

  Вот, например. В графическую мастерскую так и просится.--Dmartyn80 10:59, 26 октября 2015 (UTC) Нашёл на Викискладе, поставил, посмотрите, годится ли.--Dmartyn80 11:02, 26 октября 2015 (UTC)

• Супер, спасибо!!! Я ещё одну (более обзорную) отпринтскринтил с книги 1884 года, тогда м.б. в раздел поход на юг вставлю. С уважением и признательностью, --Kosta1974 14:51, 26 октября 2015 (UTC)

• Рискнем экспедицию на КИС?--Victoria 12:54, 13 ноября 2015 (UTC)

• У меня принципиальных возражений нет. С уважением, --Kosta1974 15:53, 13 ноября 2015 (UTC)

Итог

КИС.--Victoria 15:45, 16 ноября 2015 (UTC)

Поддерживаю

1. Охотно повторюсь.--Dmartyn80 20:27, 16 ноября 2015 (UTC)
2. Прочитал большим интересом. С уважением, Baccy 17:39, 10 декабря 2015 (UTC)
3. Давно жду. --Томасина 14:51, 23 января 2016 (UTC)

Комментарии

Были ли другие экспедиции, которые называются по имени Грили? Если нет, то года в названии нужно убрать, т.к. название должно быть наиболее краткое.--Victoria 15:45, 16 ноября 2015 (UTC)

• Логично, даже не подумал об этом. А можно переименовывать в ходе номинации? --Kosta1974 16:52, 16 ноября 2015 (UTC)

• Более обзорная карта в статью так и просится. Та, что в карточке всё-таки не даёт наглядного представления о местах, где проходила экспедиция. Geoalex 19:02, 16 ноября 2015 (UTC)

• Добавлю обязательно, но не ранее четверга (карта есть на рабочем компе, до которого не смогу добраться раньше из-за крайней занятости). Пока, к сожалению, только "принято к исполнению". --Kosta1974 19:34, 16 ноября 2015 (UTC)

• Сделано, добавил в карточку обзорную карту, которая была опубликована в отчёте о результатах экспедиции. «Пунктиры» рисовать не стал, она более чем подробна. --Kosta1974 18:08, 19 ноября 2015 (UTC)

• В англоязычных источниках все попытки дойти до Грили названы спасательными экспедициями, хотя, по существу, ими были только вторая и третья. - а чем тогда была первая? Что-то мне подсказывает, что это излишний комментарий. --Muhranoff 21:29, 16 ноября 2015 (UTC)

• Комментарий стоит к фразе "Первая вспомогательная экспедиция..." (каковой и являлась, поскольку её целью была доставка почты, продовольствия, "сменщиков" и т.д.). Однако в АИ она, как и вторая и третья именуется "relief expedition". --Kosta1974 16:20, 17 ноября 2015 (UTC)

• В конце "Зимовки.." прямо стенографический отчет о смертях. Хоть как-то разнообразить, хотя понятно, что там ничнго другого не происходило TrentVax 00:17, 19 ноября 2015 (UTC).

• Действительно, ничего особенного добавить нечего, по понятным причинам записи все записи наподобие «Прошло уже восемь дней с тех пор как совершилась последняя регулярная выдача пищи. Удивляюсь, как это партия может ещё держаться…». Сегодня ещё раз пробежался, но пока фантазии ни на что не хватило. --Kosta1974 18:08, 19 ноября 2015 (UTC)

• Пишу сейчас биографию Ромейна Эйрса, и вдруг вижу тут, что он был членом комиссии по расследованию обстоятельств экспедиции Грили. Ого. Там что, целое следствие было? --Muhranoff 16:49, 9 декабря 2015 (UTC)

• Было расследование обстоятельств гибели Протеуса (2-й "relief expedition", если судить по датам, Nov. 18, 1883, to Apr. 15, 1884 - Эйрс был именно её членом)(вот тут упоминается). А позже была образована (если по-нашему) Чрезвычайная комиссия по организации 3-й спасательной экспедиции (вкратце описано у У. Шлея), ну и скорее всего более поздние расследования также имели место (где-то встречалась цифра, что всего бюджету США экспедиция обошлась чуть ли не в 750 000). --Kosta1974 18:07, 9 декабря 2015 (UTC)

• Ой. Почему я вижу заблокированный archive.org? О_о --Muhranoff 19:14, 9 декабря 2015 (UTC)

• Он последнее время как "указатель поворота" - работает-не работает :-). Час с лишним назад точно работал. --Kosta1974 19:24, 9 декабря 2015 (UTC)

• «140 — сахара» — если имелось в виду грамм, то почему пропущено?

• Сделано

• Несколько предложений (в т. ч. и комментарии) и раздел «После экспедиции» без АИ.

• Комментарии, на мой взгляд, не требуют АИ, поскольку, в частности, в данном случае не содержат ничего нетривиального. По разделу «После экспедиции»: Брейнард - ДС, в ней всё есть, Грили пока ещё нет (но возьмусь), но в целом тоже всё отражено - думаю, что приводить же весь перечень АИ по обоим лишнее.

• С комментами в принципе согласен в отличие от раздела: как-никак КИС, и как читатель догадается, где искать АИ? С уважением, Baccy 19:30, 10 декабря 2015 (UTC)

• Сделано --Kosta1974 19:45, 10 декабря 2015 (UTC)

• «Огромный ресурс» — может, просто крупный, а то НТЗ всякая… С уважением, Baccy 17:52, 10 декабря 2015 (UTC)

• Сделано. --Kosta1974 19:18, 10 декабря 2015 (UTC)

• @Muhranoff роскомнадзор заблокивовал archive.org (у большинства провайдеров сайт не доступен). Архив на ссылки можно пропустить через anonymouse.org, для обхода блокировки, где найти archive.org, на котором, в свою очередь, информацию. У меня лично в разделе Литература, прямые гиперссылки на архивы, тоже не открываются :( С уважением, W8w8w8w8 19:46, 28 января 2016 (UTC)

Итог

Замечания исправлены. Неработающие по воле Роскомнадзора ссылки пусть остаются, авось царь сменит гнев на милость.--Victoria 14:06, 1 февраля 2016 (UTC)

Спасибо всем поддержавшим номинацию (это моя первая ИС) за участие и дельные советы. Особую признательность выражаю Коллеге Dmartyn80, во многом его (как, впрочем, и всегда) чуткое внимание, замечания и отношение к статье, как к собственному детищу, способствовали конечному результату, ещё раз Спасибо. С уважением и благодарностью, --Kosta1974 19:30, 1 февраля 2016 (UTC)