Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Армения в Великой Отечественной войне

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Армения в Великой Отечественной войне

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дорогие друзья! Хотел бы заявить свою работу (полностью переписал статью, старался использовать максимально возможное количество источников) в КХС, буду рад вашей помощи! Выставлял статью на рецензию, но, кроме пары участников, никто не стал вносить правки в статью или давать свои комментарии/замечания. — Эта реплика добавлена участником Well-read MountainMan (о • в)

Поддерживаю

Комментарии

Мне кажется для ещё большей полноты освещения темы имеет смысл добавить сведения о следующих аспектах: коллаборационизм среди некоторой части армян, в том числе формирования типа Армянский легион вермахта; Положение армянских военнопленных в странах оси; Немецкие военнопленные на территории Армении. Это не Люксембург (обс.) 14:10, 12 января 2024 (UTC)

• Добавил информацию, которую удалось найти и загрузил пару изображений Well-read MountainMan (обс.) 17:20, 12 января 2024 (UTC)

Абзац про ереванский авиазавод нуждается в уточнении. Упомянутый там УТ-2МВ, по справочнику Шаврова, в серию запущен не был. В Ереване в 1945-46 выпускался, вероятно, другой вариант УТ-2. Объём производства, впрочем, был незначителен (69 машин за два года [1]). Фотография, приведённая в статье, сделана неизвестно где - тут бы размотать клубок и разобраться, откуда же она. Retired electrician (обс.) 21:35, 12 января 2024 (UTC)

• Нашел дополнительный источник, скорректировал и добавил информацию, спасибо за комментарий! Well-read MountainMan (обс.) 20:35, 13 января 2024 (UTC)
• На мой взгляд статья имеет серьезные проблемы с ВП:НТЗ, стилистикой, ряд вопросов так и остался нераскрытым.
  1. Режут глаз формулировки вроде «труженики тыла». Вот используется ли фраза «труженики тыла» для описание рабочих в тылу хоть в отношении каких-то других сторон, кроме как СССР во Второй мировой войне? Были ли «труженики тыла» в Японии, Германии, Великобритании, США? В дальнейших войнах были ли «труженики тыла» в Ираке, Вьетнаме или нынешней РФ? Также в тексте есть термин «немецко-фашистские войска» — это имеются ввиду сводные соединения германской армии и сил фашисткой Италии? Словом, использование таких клише из советской историографии как «труженики тыла», «немецко-фашистские войска» создают впечатление, что читаешь компиляцию советских учебников истории. Что вряд ли хорошо для избранной статьи 2024 года. Хотя список использованной литературы со множеством советских книг дает ответы на многие вопросы...
  2. Тема сотрудничества определенной доли армян с Гитлером раскрыта в Армения в Великой Отечественной войне#Армянский легион Вермахта явно недостаточно. Например в статье Дашнакцутюн есть целый раздел Дашнакцутюн#Участие в Великой Отечественной войне на стороне Германии, однако само слово «Дашнакцутюн» в статье «Армения в Великой Отечественной войне» не употребляется. А Дашнакцутюн а это одна из старейших армянских партий.
  Также никак не упомянут Гарегин Нжде ― один из очень известных армянских деятелей той эпохи, хотя даже в Википедии есть раздел Нжде, Гарегин#Период Второй мировой войны.
  И при том, что с нацисткой Германией сотрудничали такие политические фигуры как Нжде и Драстамат Канаян ныне из статьи «Армения в Великой Отечественной войне» совершенно неясна их мотивация. На что они расчитывали, какие планы у них были?
  3. Из текста статья я так и не понял, были ли во время Второй мировой войны на территории Армении хоть какие-то боевые действия? Бомбила ли немецкая авиация какие-то объекты на территории Армении? Может были какие-то диверсии? Или вообще не было никаких боевых действия непосредственно на территории АрССР? А об этом в избранной статье хотелось бы уже в преамбуле прочитать.
  4. Как складывались во время Второй мировой войны отношения Армении с Азербайджаном? Были ли хоть какие-то намеки на возрождение конфликта, особенно на фоне Армения в Великой Отечественной войне#Ситуация на Советско-турецкой границе? Слово «Азербайджан» вообще не встречается в тексте статьи «Армения в Великой Отечественной войне», и это довольно странно с учетом их географической близости, ведь есть и целая статья Азербайджан в Великой Отечественной войне. Был и Азербайджанский легион вермахта, цели солдат которого вероятно противоречили участникам Армянский легион вермахта. Неужели в АИ полностью игнорируется этот вопрос?
  5. Буквально одной строкой в преамбуле (и без источников) указано: «Через территорию республики проходил один из маршрутов Ленд-лиза — Трансиранский маршрут». Больше об этом в статье нет ничего. Однако эта тема явно заслуживает отдельного раздела.
  6. В Армения в Великой Отечественной войне#Вклад диаспоры нет ни слова хотя бы о армянских праведниках мира, хотя вот даже на сайте Яд ва-Шем есть страница: «Среди тех, кто спасал евреев в годы Холокоста, были и Армяне, многие из которых пережили Геноцид в начале 20-го века. Они помогали евреям во всех уголках Европы, куда им самим пришлось бежать, спасаясь от Геноцида армянского народа - на Украине, в Крыму, Белоруссии, Франции, Венгрии и Австрии».
  7. В разделе Армения в Великой Отечественной войне#Армянская ССР в предвоенные годы есть много про достижения советской власти: «Развитие Армянской ССР было впечатляющим», «Крупными шагами шло развитие культурной жизни армянского общества», «Особое внимание уделялось развитию животноводства, хлопководства и виноградничества». И из этого абзаца крайне сложно понять, что речь идет о периоде жестокой тоталитарной диктатуры Сталина и времени Большого террора и массовых репрессий. Единственное, что можно было бы поставить Сталину в упрек исходя из этого раздела это принудительную русофикацию армян.
  Открываем публикацию: Армения: как пишут учебники истории:

  "Что касается советского периода, - говорит учитель Артур Заргарян, - то здесь, в основном, все как в старых учебниках: восстановление экономики, индустриализация, коллективизация, развитие науки". В отличие от советских учебников, однако, сказано и о том, как сталинские репрессии отразились на Армении.
  "В 1920 и 1921 году за два месяца из Армении было выслано около 1400 офицеров. Репрессии против членов уже вынужденно самораспустившейся партии "Дашнактутюн", и объявленных кулаками крестьян, закрытие более 800 церквей", - говорит Заргарян. "Только в 37-м году в Армении было арестовано 5000 человек, 67% из которых были приговорены к расстрелу, за годы советской власти в Армении были убиты 42 тысячи человек, большинство расстреляно. Об этом в советских учебниках не упоминалось", - продолжает историк.

  8. Но самые большие вопросы вызывает раздел Армения в Великой Отечественной войне#Память. Здесь проблемы с ВП:НТЗ и умолчаниями уже близки к критическим:
  А. В статье есть тезис: «Несмотря на распад СССР и последующие попытки проводить политику «пересмотра наследия» как царской, так и советской России, зачастую проводимую во вновь образованных государствах постсоветского пространства, память о героях и жертвах Великой Отечественной войны в современной Армении осталась неприкасаемой, а День победы «сохранил своё значение как день героизма и возрождения армянского народа»[145].».
  Но это очевидно не вполне так. В той же статье Армения: как пишут учебники истории есть тезис: «9 мая отмечается праздник Победы и мира. Праздник посвящен не только победе в Великой Отечественной войне (так в Армении продолжают называть Вторую мировую войну), но также и взятию карабахского города Шуши и победе в карабахской войне с Азербайджаном». И о том, что в Армении память о "ВОВ" пытались совместить с памятью о современной войне в Карабахе говорят и другие источники, в том числе те которые указаны в статье как АИ:

• Так, в Армения в Великой Отечественной войне#Статьи указана статья «Заргарян Р.А. День Победы в Нагорном Карабахе // www.stoletie.ru. — 2009»: «В Нагорно-Карабахской Республике готовятся к тройному празднику: Победы в Великой Отечественной войне, освобождения древней столицы Нагорного Карабаха города Шуши в годы отечественной войны за независимость 1992-1994 гг. и отражения агрессии Азербайджана и Дню создания Армии обороны НКР. Все эти события произошли в один день 9 мая, но в разные годы».
• В работе «Енокян А.В. Историческая память о Великой Отечественной войне в Армении // Постсоветские исследования. — 2020», которая очень активно используется в статье «Армения в Великой Отечественной войне» сказано:

• После военного столкновения в Нагорном Карабахе и победой армянской стороны в войне рядом с памятниками Отечественной войны начали воздвигаться и новые памятники Карабахской войны, которые приурочены погибшим войнам [Искандарян, Арутюнян 1999: 153]. В современной истории это станет характерной чертой мемориального строения, где очень часто памятники Великой Отечественной войны и памятники Карабахской войны располагаются в одном пространстве.
• Это еще обусловлена датами, так как один из главных событий Карабахской войны считается освобождение города Шуши, которое, по стечению обстоятельств, имело место быть 9 мая 1992 г. Этот день считается также днем создания Армии обороны Нагорного Карабаха. Уже более двадцати лет 9 мая неофициально называется днем «тройного праздника», который перестал быть в Армении только праздником советского наследия, и приобрел национальный характер, как день побед армянского народа [Марутян 2016: 95–105].

Б. Более того, в этом же источнике «Енокян А.В. Историческая память о Великой Отечественной войне в Армении // Постсоветские исследования. — 2020» сказано:

«Достаточно вспомнить о фигуре Г. Нжде, которого в Армении воспринимают как национального героя, а в России – как коллаборациониста. Данную ситуацию в свою пользу пытается использовать Азербайджан, который предпринимает попытки затмения вклада армянского народа в Отечественной войне. Дело дошло до того, что И. Алиев на заседании глав государств членов СНГ в Ашхабаде прочитал свой доклад о Нжде и осудил Армению за «героизацию фашизма». Армянская сторона, под руководством пример-министра Н. Пашиняна на заседании глав СНГ ответила на провокацию и объявила, что не допустит подход «субъективной интерпретации» и переписывания истории, целью которой является затмение героического вклада армянского народа в Великой Отечественной войне. Здесь нужно отметить, что Нжде является национальным героем армянского народа, который всю жизнь боролся за свободу Армении. Он не был ни фашистом, ни нацистом. Он сотрудничал с Германией, но только с целью недопущения нападения на Армению и нового геноцида со стороны союзника Германии –Турции. И еще один нюанс, который отмечает С. Маркедонов: «знаки внимания со стороны власти к таким персонам, как Нжде не привели к вытеснению этими персонажами героев Великой Отечественной войны или советских лидеров армянского происхождения». Нжде славится в Армении как национальный герой».

Также см. заявление Захаровой от 2016 года: «Наше отношение к Великой Отечественной войне все прекрасно знают. Наше отношение к каким-либо формам возрождений, героизации любых проявлений нацизма, неонацизма, экстремизма, тоже все хорошо знают. Это отношение зафиксировано в международных документах. Для нас непонятно, почему установлен указанный памятник, ведь мы все знаем о подвиге армянского народа, это бессмертный подвиг армянского народа времен Великой Отечественной войны, Второй мировой войны».

То есть память о Второй мировой войне в Армении гораздо сложнее, чем это представляется ныне из статьи «Армения в Великой Отечественной войне». Ни тема "тройного праздника на 9 мая" с совмещением памяти о Второй мировой с войной в Карабахе, ни дискуссии в армянском обществе вокруг таких фигур как Нжде нераскрыты, хотя эти темы затрагиваются в источниках, на основе которых эта статья и написана.

Также см. статью от Коммерсантъ «День Победы стал в Армении днем поражения. Как главный советский праздник превратился в инструмент актуальной политики» от 2021 года: «После поражения во Второй карабахской войне в Армении впервые не знали, как отмечать 9 Мая».

9. Но еще больше вопросов возникает к описанию акций «Георгиевская ленточка». С 2014 года этот символ однозначно ассоцируется с аннексией Крыма и войной на Донбассе, а с 2022 года - и с полномасштабным вторжением в Украину. Поэтому ее использование в странах бывшего СССР с 2014 года вызывает споры, об этом говорят множество источников как "Лента раздора": почему символ Победы разделил общество, "Демонстрация символов тоталитарных режимов": где запретили георгиевскую ленту, Постсоветские страны отказываются от «георгиевской ленточки», В постсоветских странах находят замену георгиевским лентам. И на фоне крайне неоднозначной репутации георгиеской ленточки, а особенно после 2022 года, хотелось бы узнать а действительно ли все в Армении воспринимают этот символ нейтрально-позитивно? Вызывает ли она дебаты и споры? С учетом достаточно прозападной власти в Армении это небанальный вопрос.

Также в статье сказано: В мае 2022 года в ознаменовании 77-летия победы в войне была проведена акция «Вместе против фашизма», в ходе которой были развёрнуты 100-метровые флаги Армении, России и Георгиевская лента[158].

Однако разворачивание 100 метрового флага России в первые месяцы российского вторжения в Украину имел более чем очевидный контекст. И это следовало даже из использованого в статье источника [158]: Вместе против фашизма – в Ереване написали Z из флагов и Георгиевской ленты: У Вечного огня они создали букву Z из триколоров и Георгиевской ленты. Это символ того, что Отечественная война против фашизма продолжается и сейчас. Также это символизирует, что Армения, как во время ВОВ стояла рядом с дружественным российским народом, так и сегодня она вместе со своим стратегическим партнером и гарантом безопасности" Грустный кофеин (обс.) 10:49, 14 января 2024 (UTC)

• • Спасибо, что изучили статью! С большинством замечаний/комментариев я могу согласиться, жалко, что на этапе рецензии Вы, видимо, не увидели статью.
    От сегодняшней политики я хотел максимально дистанцироваться (это касается п.9), но все взгляды учитывать разумеется необходимо Well-read MountainMan (обс.) 11:06, 14 января 2024 (UTC)
    • На мой взгляд, невозможно дистанцироваться от темы сегодняшней политики в условиях, когда память о Второй мировой войне в странах бывшего СССР остро политизирована нынешными политиками.
      К другим пожеланиям, я бы расширил Предысторию до Первой мировой войны, чтобы плавно но кратко включить в статью такие вопросы, как вхождение Армении в СССР, геноцид армян и репрессии против той же партии Дашнакцутюн, и армянскую диаспору в межвоенный период. Это создало бы тот контекст, который объяснил бы ряд других тем в статье.
      Также возможно стоит написать отдельный раздел "Историография" и описать специфику изучения этой темы советскими историками, современными армянскими, возможно ещё и западными и российскими - хотя раздел "Историография" требует третичных источников и я не знаю есть ли они по этой теме, хотя должны быть. Грустный кофеин (обс.) 11:37, 14 января 2024 (UTC)
      • Спасибо за рекомендации, буду смотреть в дальнейшем Well-read MountainMan (обс.) 11:45, 14 января 2024 (UTC)
        • Еще абзац можно уделить послевоенной Армении. Грустный кофеин (обс.) 20:09, 14 января 2024 (UTC)

Комментарий

Уважаемые подводящие итоги (Vladimir Solovjev, Adavyd)! В связи с достаточно значительным количеством доработок, которые требует статья, я прошу снять кандидатуру статьи по просьбе номинатора. Буду потихоньку добавлять/улучшать, если оставим висеть в кандидатах - буду спешить, дёргаться, я бы так не хотел, буду спокойно дополнять. Спасибо!— Well-read MountainMan (обс.) 11:06, 14 января 2024 (UTC)

Итог

Статья снята по просьбе номинатора. Дорабатывайте в том режиме, какой вам удобен.-- Vladimir Solovjev ^обс 10:01, 15 января 2024 (UTC)