Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Белая гвардия (роман)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Белая гвардия (роман)

Хорошая статья, проверенная временем и сотнями посещений в сутки. Bechamel 11:19, 27 августа 2015 (UTC)

Поддерживаю

Возражаю

Комментарии

• Зачем Шервинскому отдельный раздел из одного предложения? ADDvokat 20:06, 27 августа 2015 (UTC)

Сделано Bechamel 07:00, 28 августа 2015 (UTC)

• Обсуждалось, что простые репринты не имеют энциклопедической значимости и не должны включаться в статью. Непонятно, чем на этом фоне отличается издание 1993 года от 2004 и 2005? ADDvokat 20:06, 27 августа 2015 (UTC)

Удалил репринт 2005 года; издание 2004 пока оставил, все-таки сборник, там и другие произведения. Bechamel 07:05, 28 августа 2015 (UTC)

• В 2013-м он был включён в список «100 книг», рекомендованных школьникам Министерством образования и науки РФ для самостоятельного чтения. — АИ на утверждение. ADDvokat 20:06, 27 августа 2015 (UTC)

Сделано Bechamel 06:51, 28 августа 2015 (UTC)

• Точки к подписям в изображениях не ставятся. ADDvokat 20:07, 27 августа 2015 (UTC)

Сделано Bechamel 06:51, 28 августа 2015 (UTC)

• Посмотрите как выполнен раздел персонажи в соседней номинации Золотой телёнок — всё написано по вторичным источникам. На этом фоне список с именами и возрастом выглядит как инородное тело. ADDvokat 08:00, 29 августа 2015 (UTC)

Мне кажется, тут особый случай, — есть огромный раздел прототипы персонажей. Роман автобиографичен, почти у всех героев есть реальные прототипы. Зачем по вторичным источникам описывать героев, если они описаны как прототипы, причем во всех АИ фокус именно на прототипах. В разделе сюжет отношения между персонажами выписаны достаточно подробно. Bechamel 10:19, 2 сентября 2015 (UTC)

• Количество иллюстраций зашкаливает, почему то большая часть из них расположена справа, что умозрительно утяжеляет эту часть статьи. ADDvokat 08:00, 29 августа 2015 (UTC)

Часть изображений уже перенесли влево, одно я удалил. Если будете настаивать - удалю галерею с фото зданий, в которых происходило действие романа. Bechamel 14:41, 31 августа 2015 (UTC)

Я не настаиваю на безоговорчном удалении, возможна перекомпановка. Так неаккуратно расположены фото в разделе «Историческая канва» (сделать шаблоном галерея?), дом Турбиных фактически проиллюстрирвован дважды — так что же важнее, рисунок фасада, или фактическая фотография? Чтобы оценить остальное нужно фактически вчитываться в статью. ADDvokat 14:53, 31 августа 2015 (UTC)

Рисунок фасада удалил (его совсем недавно добавил один из участников, первоначально его не было. Как и многих других фото :). Bechamel 15:13, 31 августа 2015 (UTC)

• Вообще мне видится проблема с компановкой материала. Очень часто одно предложение выстраивается в отдельный абзац, как во многих разделах, так и в преамбуле.

Сделано. Перекомпановал. Bechamel 14:47, 31 августа 2015 (UTC)

• Использованная литература и источники — этот раздел должен называться примечания, а то, что в Вашем варианте — комментарии. Кстати на комментарии желательно поставить сноски с использованием шаблона ref+. ADDvokat 08:00, 29 августа 2015 (UTC)

Сделано Разделы переназвал. Правда не понял зачем ref+ — это же вложенная сноска, вроде бы не нужна такая. Bechamel 15:12, 31 августа 2015 (UTC)

• Выдаёт копиво на Комментарии. В. И. Лосев.--Inctructor 23:27, 29 августа 2015 (UTC)

Сделано, там много прямых цитат из писем Булгакова (поэтому может показывать копивио), но на всякий случай переписал часть текста. Bechamel 15:38, 31 августа 2015 (UTC)

• Почему то в самой статье нет шаблона о том, что она номинирована в избранные. Надо проставить. ADDvokat 14:53, 31 августа 2015 (UTC)

Сделано Bechamel 15:16, 31 августа 2015 (UTC)

• Практически нет филологии — анализа собственно текста «Белой гвардии», что очень удивительно, учитывая большое количество работ по роману — одних филологических диссертаций навскидку штук десять, а статей и того больше. Пространственно-временная структура, картина мира в романе («Дом» — «Город» — «Мир»), символика, стилистика, влияние классиков… Не стал голосовать против, но в текущем виде тема не раскрыта. --Hausratte 20:39, 31 августа 2015 (UTC)

Символы, влияние оперы расписал в новом разделе "художественные особенности". Что касается филологии - тут нужен профессиональный филолог. Да и по композиции и пространственно-временной структуре тоже нужен профессионал. Bechamel 06:30, 2 сентября 2015 (UTC)

А диссертации разве рассматриваются как АИ? Это самиздат. ADDvokat 07:06, 2 сентября 2015 (UTC)

Переписал по другим источникам. Bechamel 09:21, 2 сентября 2015 (UTC)

• Люба КБ, Юлия 70, не заглянете? :) --Dmitry Rozhkov 13:47, 3 сентября 2015 (UTC)
  • Да, я посмотрю в ближайшие дни. Надо хотя бы содержание романа освежить в памяти:) --Люба КБ 07:57, 4 сентября 2015 (UTC)
  • Коллега Bechamel, есть ещё вот такая книга: Лесскис Георгий Александрович. Триптих М. А. Булгакова о русской революции: «Белая гвардия»."Записки покойника"."Мастер и Маргарита" : Коммент. / Лесскис Георгий Александрович. — Москва : ОГИ, 1999. Там имеется материал (про замысел, текст, литературные источники, а также некоторые постраничные комментарии), который можно использовать в качестве уточнения или расширения в разных разделах. В сети я эту книгу не нашла, но сделала сканы отдельных страниц. Если вы сообщите мне через вики-почту электронный адрес, по которому их можно отправить, — я вышлю эти страницы. --Люба КБ 09:40, 7 сентября 2015 (UTC)

С удовольствием гляну. Адрес выслал. Bechamel 11:37, 7 сентября 2015 (UTC)

Отправила. Успешной работы! --Люба КБ 14:33, 7 сентября 2015 (UTC)

Кое-что из книги использовал, но много уже было из других источников. Bechamel 12:01, 5 октября 2015 (UTC)

• Историческая канва — что с источниками? Есть в первом абзаце, дальше не наблюдаются. ADDvokat 17:23, 10 октября 2015 (UTC)

Сделано. Вернул к предыдущей (моей) версии раздела, где были АИ и раздел более соответствует термину "канва". Удалены несколько "иллюстративных" изображений и удалена излишняя (по датам) детализация событий. Bechamel 11:17, 12 октября 2015 (UTC)

• В статье много «спискоты», экранизации — список, театральные постановки — список, издания — список, прототипы, персонажи, канва — снова списки, что не рекомендуется. ADDvokat 17:29, 10 октября 2015 (UTC)

Избавился от раздела-списка "Список экранизаций". Остальные разделы списки - раздел "Театральные постановки" обоснован АИ, которые доказывают значимость каждой упомянутой постановки (имя режиссера и театра), и раздел "Издания романа" - на мой взгляд отвечают "пределам, указанных в п. 4." Арбитраж:Пересмотр итога по 815. Bechamel 11:40, 12 октября 2015 (UTC)

Издания упомянул больше для массовости. ADDvokat 16:55, 12 октября 2015 (UTC)

• Поддельное окончание без АИ. ADDvokat 17:29, 10 октября 2015 (UTC)

Сделано Bechamel 11:04, 12 октября 2015 (UTC)

• Обычно комментарии идут перед сносками. И так же неплохо бы их снабдить сносками хотя бы отчасти. Сами сноски проставлены так странно, что непонятно, ко всем ли цитатам и утверждениям они прицеплены. Обычно сноску ставят в конце абзаца, а тут они обычно в середине. Это сбивает с толку. --Muhranoff 10:01, 14 октября 2015 (UTC)

Сделано, переоформил. Bechamel 08:55, 15 октября 2015 (UTC)

• Я не поклонница горизонтальных галерей, которые разрывают текст. В разделе Другие прототипы логичней было бы видеть портреты около описывающего их текста. А если считаете галерею в разделе Прототипы персонажей необходимой, хотя бы растяните ее во всю длину текста, чтоб не было пустого квадрата справа.--Victoria 08:42, 15 октября 2015 (UTC)

Сделано, перераспределил изображения из галерии по тексту. Bechamel 09:16, 15 октября 2015 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статья значительно переработана после присвоения статуса ХС, требованиям к избранным соответствует, мнений против присвоения статуса нет. Присвоен.--Victoria 13:01, 19 октября 2015 (UTC)