Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Боуи, Дэвид 2

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Боуи, Дэвид

Кандидат в избранные статьи Боуи, Дэвид

Номинатор: Юрий Педаченко

Куратор: Dmitry Rozhkov

Примерное время подведения итога: середина июля

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Статья с довольно сложной вики-историей. Была на КИС, с которой перешла на КХС и в результате стала ХС. Как основным автором Jazzfan777, так и другими участниками статья с того момента значительно улучшена.

Согласно пожеланиям нескольких участников, в том числе и основного автора, выставляю на КИС. Почему я? Основной автор статьи недавно разблокирован по ВП:ОПЕКА с ограничением редактирования страниц вне основного пространства. Нарушение ВП:ЭП, ВП:НО … ВП:ИТД могут повлечь дальнейшую блокировку. Поэтому прошу всех участников быть максимально благожелательными, а также учитывать, что статья представляет большой проведенный труд.

Надеюсь что данная номинация приведёт лишь к улучшению статьи.

С уважением --Юрий 22:41, 18 июня 2011 (UTC)

За (Боуи, Дэвид)

Против (Боуи, Дэвид)

• Против был, есть и, вероятно, буду против избрания в ИС, поскольку со стилистической точки зрения, с первой буквы видно, что статья переводная и переводчик был плох. Как я уже говорил, статью невозможно читать, если стараться получить не только информацию, но и эстетическое наслаждение от чтения. Я могу произвольно взять любой абзац и выловить полдюжины стилистических ошибок, от которых, по мере прочтения статьи, просто едет крыша --Алый Король 06:17, 19 июня 2011 (UTC)

Ну-ну, одни и те же слова. А когда ты на деле взял один абзац и начал переделывать, ты переписал там и заменил пару слов. Это вообще сугубо субъективные придирки, я в статье про Slayer тоже могу много чего поменять для моего эстетического наслаждения при прочтении. --Jazzfan777 07:15, 19 июня 2011 (UTC)

Процесс обсуждения на КИС с моей точки зрения, в первую очередь несёт цель улучшить статью. Соответственно, приводите стилистические огрехи, на примере 1-2 абзацев и если действительно всё так плохо, то придётся провести работку редактора-корректора. Jazzfan777 на этой странице обсуждается статья Боуи, Дэвид, а не Slayer, так давайте не отходить в сторону. Затем, если статья номинируется на КИС, то она должна быть максимально проработана. Наличие, возможно, стилистических огрех в статье на заглавной в первую очередь ударит по Википедии. Тот человек, который оценивает, не должен и не обязан улучшать статью. Он приводит замечания, исправления которых сделают статью лучше. Прошу Вас не переходить на личности. Это прямое нарушение. С уважением --Юрий 08:43, 19 июня 2011 (UTC)

Субъективные они или объективные узнать очень легко. Достаточно выслушать нескольких непредвзятых людей, имеющих представление о красоте слога. Скажем мне стиль статья тоже не кажется хорошим. --Azgar ‡ 08:37, 19 июня 2011 (UTC)

Приведите, пожалуйста, для примера хотя бы один абзац, содержащий такие ошибки, с указанием этих ошибок. --Dmitry Rozhkov 08:53, 19 июня 2011 (UTC)

пожалуйста

• В 1981 году группа Queen выпустили песню «Under Pressure», сочинённую и исполненную с Дэвидом Боуи. Песня имела огромный успех и стала третьим синглом Боуи, который стал номером один в британских чартах. В том же году Боуи исполнил эпизодическую роль в немецком фильме «Мы дети со станции Зоо», реальной истории из жизни 13 летней девочки в Берлине, которая попадает в героиновую наркозависимость и заканчивает жизнь проституцией и распадом личности. Боуи приписывают «Специальное сотрудничество» в титрах, и его музыка занимает видное место в фильме.
• Альбом, пик которого пришёлся на номер шесть в Великобритании, содержал такие хиты как «Day-In, Day-Out», «Time Will Crawl» и «Never Let Me Down». Боуи позже охарактеризовал его как «мой надир» и «ужасный альбом».
• Tin Machine выпустили два студийных альбома и одну концертную запись. Группа получила смешанные отзывы у критиков и несколько более теплый прием со стороны публики, также группа Tin Machine стала началом длительного сотрудничества между Боуи и Гэбрелсом.

Если вы считаете, что это нормальный стиль для избранной, то тогда мои замечания и голос можно проигнорировать. Также обращают на себя внимание одна сноска на раздел 1989—1991: Tin Machine и некоторые другие разделы с абзацами без сносок.--Алый Король 09:27, 19 июня 2011 (UTC)

Начал вчитываться в статью. Признаю замечания обоснованными. Давайте поступим таким образом. В течение 1-2 дней я буду перерабатывать по одному разделу (если взялся, то надо работать). Пока провёл стилистическую выверку Боуи, Дэвид#1947—1962: Ранние годы. О процессе выверки буду информировать на данной странице. Соответственно прошу комментировать пока лишь обработанные разделы. Также прошу учесть, что легче создавать заново, чем исправлять, то что существует. Естественно до подведения итога все стилистические огрехи должны быть устранены.

Jazzfan777, Dmitry Rozhkov и других участников, которые понимают тематику, прошу исправлять замечания по сути, так как тут я ничем помочь не смогу. Одно замечание по сути уже приведено — одна сноска на раздел.

С уважением --Юрий 09:39, 19 июня 2011 (UTC)

спасибо, Ваши слова производят приятное впечатление. --Алый Король 13:16, 19 июня 2011 (UTC)

Против - слабый стиль, отчётливо ощутимое переводное начало статьи. Проблемы с терминологией. Удивляюсь, как вообще данную статью избрали в хорошие. Всё нужно переписывать. Вот именно поэтому лучше не переводить, а писать самостоятельно. Примеры только из одного раздела

• игравшую рок-н-ролл с гитарной основой на местных вечеринках — «с гитарной основой» ну нельзя же так. «Игравшие рок-н-ролл на гитарах» и то бы звучало лучше.
• Конн быстро начал продвигать Боуи. — видимо в первоисточнике было promote. А если более литературно перевести?
• Его новый менеджер Ральф Хортон (англ. Ralph Horton)… вскоре стал свидетелем перехода Боуи в очередную группу, Buzz, — странная фраза. Это же менеджер музыканта, работающий на процент от его сборов. При этом пассивно стоит и наблюдает?
• в котором использовал ускоренный вокал — «ускоренный вокал»???
• Увлечение Боуи всем необычным было простимулировано человеком по имени Линдси Кемп, — совсем не по русски. - Saidaziz 16:07, 19 июня 2011 (UTC)

Доработки (Боуи, Дэвид)

Исправил стиль в разделах. Конечно до идеального ещё мягко сказать очень далеко, но всё же. Критикуйте! Буду исправлять далее:

• Боуи, Дэвид#1947—1962: Ранние годы
• Боуи, Дэвид#1974—1976: Соул, R&B и образ Измождённого Белого Герцога (прошу основного автора, куратора и всех, кто знает тематику проставить сноски в данном разделе)
• Боуи, Дэвид#1976—1979: Берлинская эра (кроме 3-го абзаца снизу)
• Боуи, Дэвид#1980—1989: От суперзвезды до мегазвезды (первая половина — до абзаца Следующий альбом Боуи первоначально планировалось сделать концертным альбомом ...)
• Боуи, Дэвид#Награды и номинации

Выше моих сил :-)/:-(. Прошу исправить основного автора, куратора и всех, кто интересуется тематикой

• Боуи, Дэвид#«Space Oddity»
• Боуи, Дэвид#1976—1979: Берлинская эра 3-й абзац снизу
• Боуи, Дэвид#1980—1989: От суперзвезды до мегазвезды (вторая половина — после абзаца Следующий альбом Боуи первоначально планировалось сделать концертным альбомом ...)

С уважением --Юрий 11:06, 21 июня 2011 (UTC)

Юрий, при всём уважении. Я бы советовал снять статью, доработать, а затем номинировать снова, если Вы так желаете видеть её избранной. Поскольку сейчас Вы работаете над стилем, так? Но в то же время просите, чтобы кто-то вычитал на предмет смысловых и терминологических ошибок, а также расставил сноски и т. д. Приведу пример. Вы прошли раздел От суперзвезды до мегазвезды. Я вижу предложение: «Песня фактически вывела из подполья „новых романтиков“.». Это такое довольно не скромное утверждение, я бы хотел увидеть источник. Ок, источника в конце предложения нет, я смотрю ближайший. Ближайший это 86: Pegg (2000): p.29. Что такое Pegg (2000): p.29? Поскольку я участник википедии, я понимаю, что вероятно это сноска, которая должна привести меня в список литературы, где я увижу полные выходные данные. Хорошо, я нахожу Pegg, Nicholas The Complete David Bowie. — London: Reynolds & Hearn, 2004 Это 2004 год, не 2000. И что это сноска подтверждает? Халатность авторов? Как Вы понимаете, я не читал статью, сабж мне вообще не интересен, я просто просматриваю бегло и каждый раз глаз цепляется за что-то. Я понимаю, что работа большая, но это не значит, что статья автоматически заслуживает статуса. Напомню: самый простой способ написания ИС — изначально писать и готовить её к ИС, а не переписывать по сто раз в десять рук. --Алый Король 06:10, 24 июня 2011 (UTC)

Да, Вы правы. Замечания к статье носят не только стилистический, но и содержательный характер. Основной автор (судя по комментариям на СО) уехал в отпуск, сам я этого не потяну, а работы масса. При этом, считаю, что буду эффективнее в статьях другой тематики. Там мой КПД будет большим.

Признаю свою ошибку с номинацией. Она была преждевременнной. Приношу свои извинения. Следующий раз буду подходить к вопросу ответственнее. С уважением --Юрий 10:21, 24 июня 2011 (UTC)

Комментарии (Боуи, Дэвид)

Журнал куратора

Итог

Заявка снята номинатором. Приношу извинения --Юрий 10:21, 24 июня 2011 (UTC)