Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бригантина (доспех)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

.

Бригантина (доспех)

надеюсь статья Бригантина (доспех) соответствует критериям избранной статьи (Idot 16:29, 6 февраля 2007 (UTC))

только что заметил:

Если номинируете статью, написанную по большей части вами, укажите это.

указываю: статья написанна мной (Idot 04:26, 7 февраля 2007 (UTC))

За

• За. Воевода 00:53, 25 февраля 2007 (UTC)
• За. - замечательная статья! --Velveteman1 09:28, 6 марта 2007 (UTC)
• За. Но для меня Бригантина - это корабль. :-) --Pauk 09:16, 7 марта 2007 (UTC)
• За. Vald 21:43, 7 марта 2007 (UTC)
• За. — Вячеслав Афиногенов 03:42, 27 марта 2007 (UTC)
• За. Сайга20К 17:04, 7 апреля 2007 (UTC)
• За. --Minia 18:36, 6 июня 2007 (UTC)
• За.--Переход Артур 18:17, 7 июня 2007 (UTC)

Против

• Против. Картинки - сплошной fair use без достаточного обоснования. --Boleslav1 ^トーク 18:01, 6 февраля 2007 (UTC)

  а что для Вас явялется достаточным обоснованием? Аналогичных картинок в commons не было найдено, кроме того не все из них {{fairuse}}, так например часть из них {{PD-Art}}, например фреска XIV века и рисунок покойного Ле Дюка. Был случай, когда вместо картины бригантины с рукавами и штанинами, была вставлена картина из commons без рукавов и штанин, которая совсем не может слудить подходящей иллюстрацией в виду отсутствия оной, а вот вид изнутри на бригантину XVI века, был заменён удачно на аналогичную из commons. Так что, если читать статью, то всё не так как Вы себе представляете. Кроме того, правилами не запрещено номинировать в избранные статьи и с {{fairuse}}, тем более, что все картинки явялются необходимыми, а замены им в Commons - нет. (Idot 02:10, 7 февраля 2007 (UTC))

  Использовать не запрещено, если нельзя, невозможно найти свободных аналогов. В данном случае аналоги можно найти, например, в музее или в репринтной (или оригинальной) старой книжке. А вот это Изображение:Andrzej chalcis-003 m-1-.jpg - вообще слабо можно под fair use прописать. Предлагаю сделать заявку на английской вики и у нас на поиск нормальных свободных фотографий и схем и не спешить с выдвижением. --Boleslav1 ^トーク 06:23, 7 февраля 2007 (UTC)

  это Изображение:Andrzej chalcis-003 m-1-.jpg — единственная нормальная реконструкция крупнопластинчатой бригантины, во всех остальных реконструкциях имеются грубейшие ошибки в реконтсрукции юбки! Вы вообще сопровдительный текст к картинкам читате?! (Idot 10:09, 7 февраля 2007 (UTC))

  поясню другие реконструкции бездумно повторяют, ошибочную реконструкцию сделанную в XIX веке, которая ныне хранится в Метроплитан-Музее Нью-Йорка, при том что конструкция юбки в той реконструкции не подтверждает ни одним исторических источников, при том, что имеется обили источников изображающих юбку из колец. Есть ещё реконструкция, где юбке сделали множество вертикальных разрезов, что опять же противоречит источникам. (Idot 10:21, 7 февраля 2007 (UTC))

  Я не спорю, что изображение хорошее. Проблема в копирайте. Это не фильм, где кроме отдельных кадров под fair use обычно ничего и не выложишь для иллюстрации. Реально сделать нормальные фотографии и выложить их под свободными лицензями. Пускай их будет немного. --Boleslav1 ^トーク 20:26, 7 февраля 2007 (UTC)

  если я попробую попросить разрешения у автора реконструкции, то как это оформить? И какое разрешение и на что нужно просить? Сфотографировать его я не смогу, так как в другом городе, могу лишь попросить автора (Idot 06:29, 8 февраля 2007 (UTC))

  Хмм... своими словами попросите у него разрешения использовать его материалы под лицензией GFDL, объяснив, что с этой лицензией эти изображения можно свободно распространять (даже коммерческим образом) и изменять. Скажите, что это нужно для оформления статей в Википедии. Формальной просьбы у нас ещё не составили. --Boleslav1 ^トーク 07:05, 8 февраля 2007 (UTC)

  как подать заявку? (Idot 10:09, 7 февраля 2007 (UTC))

  en:Wikipedia:Requested pictures, Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации. --Boleslav1 ^トーク 20:26, 7 февраля 2007 (UTC)

  БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Сегодня, ближе к вечеру, как обдумаю текст завяки, сделаю заявку (Idot 06:29, 8 февраля 2007 (UTC))

подал(Idot 10:38, 8 февраля 2007 (UTC))

==Бригантина (доспех)==

Статья номинированна, на избранную, посоветовали обратиться сюда, для поиска в wiki-commons (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))

• Wisby_armor_7.jpg - нужна аналогичная с фигруными заклёпками (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
  • a) и одновременно состоящая из крупных горизонтальных пластин, с датировой на период не старше 1320 (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
  • b) либо + отдельная картинка бригантины состоящей из крупных горизонтальных пластин, с датировой на период не старше 1320 (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
• Stages.jpg - не думаю что можно найти аналогичную, но всё же подаю заявку (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
• St_georg_Brig.jpg - можно заменить на на чёткую фотографию, той же самой статуи Святого Герогия в Праге, либо на фотографию аналогичной статуи или барельефа, имеющей открытый полированный латный нагрудник поверх бригантины (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
• Early_brig.jpg - нужно изображение аналогичного доспеха из кольчуги и бригантины, несодержащей никаких латных элементов (можно и желательно только наплечникит-погоны - ailette) (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
  • a) и одновременно состоящая из узких и длинных вертикальных пластин, с датировой на период не старше 1320 (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
  • b) либо + отдельная картинка бригантины состоящей из из узких и длинных вертикальных пластин, с датировой на период не старше 1320 (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
• Early_brig_back.jpg - нужно изображение ранней бригантины со спины, аналогичной конструкции, на которой хорошо видны завязки (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
• Almost_full_spanish_brignadine.jpg - нужна аналогичная бригантина с бригантинными рукавами и штанинами одноврменно, было бы очень здорово найти принадлежавшую Императору Священной Римской Империи Максимиллиану I (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
• Muich_brignadine_breastplate.jpg - нужна фотография той же самой бригантины, хранящейся в музее в Мюнхене
• Jakob_von_Ems_1.jpg, Jakob_von_Ems_2.jpg, Jakob_von_Ems_3.jpg - нужны изображения аналогчиной бригантины конца XV- начала XVI века (можно реконтсрукцию), состоящей из мелких пластин и имеющую две крупные пластины на груди (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))

• Brig27.jpg, St_michael_brig.jpg, Post-6-35207-picture0722-1-.jpg - явялются PD-Art и PD-Old и искать их не нужно (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))
• Andrzej_chalcis-003_m-1-.jpg , Andrzej_chalcis-005_m-1-.jpg и Andrzej_0005.jpg - попробую лично связаться с автором, так как это идентсвенная правильная реконструкция (все прочие слепо копируют реконструкцию XIX из Metropolitan Museum в Нью-Йорке, содержащую ряд грубых ошибок), так что искать не нужно (Idot 10:36, 8 февраля 2007 (UTC))

разрешение от автора

источник: http://www.andrew.bern.ru/1_brigandine_fair_use.htm

(c) Andrzej 2005

Допускается использование данных изображений в образовательных целях в соответствующих статьях Русской Википедии,

расположенной на серверах, принадлежащих некоммерческому фонду Викимедия (США).

Такое использование изображения квалифицируется как добросовестное использование объекта авторского права (англ. fair use) согласно законодательству США об авторском праве.
Любое другое использование данного изображения может стать нарушением авторского права.

Собственно такое разрешение абсолютно ничего не даёт. ~ putnik 00:57, 17 мая 2007 (UTC)

про Commons

теперь 4 иллюстрации статьи, находятся на вкикискладе http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Brigandine?uselang=ru (Idot 12:14, 13 апреля 2007 (UTC))

Доработки

"но в русскоязычной литературе тем не менее она называется ", "наклёпывания металических пластин под него", ". Когда крестоносцы попали сперва в Византию", "В пехотном варианте мелкопластинчатая бригантина отличалась от рыцарской как меньшим количеством слоёв пластин [7], так и мешковатостью вместо приталенности, ", "(Конечно, встречались и пехотинцы выдающегося роста и габаритов, как правило получавшие повышенное жалование, но в таких случаях было не жалко потраченных усилий на подгонку доспеха по фигуре)", "почти плоские слабовыгнутые пластины", "Зато каждый мог наклепать по-направлению вдоль кости металлические полосы (шины) на кожанный наруч или поножь, создав тем самым шинную защиту конечностей. Такую защиту дополняли металическими налокотниками и наколенниками, а также перчатками и сабатонами (бронированной обувью), аналогичной или латной конструкции. ", "крупных изогнутых изогнутых по краям ". --M81pavl 06:41, 8 февраля 2007 (UTC)

если притензии к стилю, то я не знаю как явнее выразить то, что я написал (Idot 09:04, 8 февраля 2007 (UTC))

ОГРОМНОЕ СПАСИБО участник:Mihhalek ЗА ПРАВКИ СТАТЬИ! (Idot 15:46, 21 февраля 2007 (UTC))

• Поправьте лицензию у картинок. Wind 00:52, 27 марта 2007 (UTC)

OK! каких из них имено? и на какую исправить? (Idot 03:31, 27 марта 2007 (UTC))

Все, где {{fairuse}} исправить на {{fairuse in}}. Wind 00:26, 29 марта 2007 (UTC)

сделал (Idot 13:51, 29 марта 2007 (UTC))

Итог

• Статья избрана. С. Л.^!? 09:04, 19 июня 2007 (UTC)