Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бубастис

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бубастис

Выставляю в кандидаты статью о древнеегипетском городе, жду конструктивных замечаний и дополнений. --АААЙошкар-Ола 12:50, 14 июня 2011 (UTC)

За

1. Просто За.--Dmartyn80 09:35, 15 июня 2011 (UTC)
2. За. --Palaiologos 06:47, 17 июня 2011 (UTC)
3. За.--Рулин 08:41, 21 июня 2011 (UTC)
4. За --Абахо 17:20, 21 июня 2011 (UTC)
5. За - Нужная и интересная статья, --Zara-arush 12:51, 26 июня 2011 (UTC)
6. За. -- Valentinian 13:15, 7 июля 2011 (UTC)
7. За. -- Lasius 11:26, 10 июля 2011 (UTC)
8. За. Красота. --Aristodem 00:52, 16 июля 2011 (UTC)
9. За, как и при соискании статуса ХС. -- Makakaaaa 21:37, 28 июля 2011 (UTC)

Против

Доработки

Комментарии

— «Для удобства в тексте используется греческое наименование города — Бубастис, которое принято в египтологии для обозначения города во все эпохи его существования. Все даты в статье без отдельных примечаний, приведены согласно наиболее современной работе по египетской хронологии — «Хронология Древнего Египта» под редакцией Э. Хорнунга, Р. Краусса и Д. Уорбертона<ref name="H">''Hornung E., Krauss R. and Warburton D. A.'' Ancient Egyptian Chronology. — S. 490-495.</ref>.» Хо-о. Это чтобы потом вандальные фрагменты искать было труднее, понятно. Легат Ская 13:42, 17 июня 2011 (UTC)

Исправлено Не очень понял замечание, но если оно касалось того, что выше приведённая надпись априори предполагает к датам не ставить источники, то убрал этот намёк. --АААЙошкар-Ола 15:41, 17 июня 2011 (UTC)

Надо бы этот важный труд оформить по шаблону, --Zara-arush 11:23, 21 июня 2011 (UTC)

(Геродот приводит цифру в 120 000 человек при строительстве Нехо II) - это кол-во рабочих или жертв? "при строительстве Нехо II" - что строили ? (в период правления Нехо II?),--Zara-arush 11:32, 21 июня 2011 (UTC)

Исправлено Полностью переделал абзац, вроде стало лучше. Насчёт шаблона не понял, что надо сделать?--АААЙошкар-Ола 12:52, 21 июня 2011 (UTC)

Извините, если плохо объяснила. Дополнить все данные по шаблону, так как по вашему объяснению, главная работа по периодизации. В ГуглБукс есть [1] (Publisher Brill, 2006

Original from the University of Michigan ISBN 9004113851, 9789004113855 Length 517 pages), значит можно взять оттуда, еще доступно в Интернете краткое содержание книги в формате pdf , хотя очень кратко,--Zara-arush 19:57, 21 июня 2011 (UTC)

А понял, по шаблону книги. Но куда эти данные вставить ? В "Литературу" — но книга не о Бубастисе. В источники — но источники не принято оформлять так подробно (с ISBN и пр.) Во вступительной части — так тут текст статьи, и в нём вроде-бы тоже книги подробно не расписываются. Даже не знаю куда эту информацию разместить. Вот в cписке фараонов она к месту в "Литературе", там я её указал, правда вот сейчас ещё ISBN туда добавлю.--АААЙошкар-Ола 20:21, 21 июня 2011 (UTC)

Если есть ссылка, что хронология по этой книге, то, думаю, можно или даже нужно там и указать, тем более, что выше участник написал довольно странное утверждение. Вы указали, что основываетесь на подход, принятый в науке на сегодняшний день, остальное каждый желающий может проверить, --Zara-arush 22:49, 22 июня 2011 (UTC)

Сделано Вставил полную инфу о книге прямо в текст (если конечно правильно Вас понял).--АААЙошкар-Ола 23:07, 22 июня 2011 (UTC)

Оформила по шаблону, лишнее пожалуйста уберите, чтобы не было повтора. Мне как-то делали замечание по оформлению ссылок на источники, чтобы везде был шаблон и все параметры были заполнены. Поэтому и Вам посоветую заполнить все и везде, --Zara-arush 00:08, 1 июля 2011 (UTC)

По поводу полных данных (по шаблону-книге) в источниках отписался на Вашей СО.--АААЙошкар-Ола 01:04, 1 июля 2011 (UTC)

Буду благодарна, если кто-то даст ссылку на это правило, где и как оформлять: полностью или сокращенно, --Zara-arush 07:30, 1 июля 2011 (UTC)

Вот здесь участник Ашер поясняет на эту тему.--АААЙошкар-Ола 10:03, 1 июля 2011 (UTC)

У Вас написано «Холм Баста». Если Баст - богиня, т.е. ж. р., то почему Холм Баста, может быть должно быть «Холм Баст»--Zara-arush 00:16, 1 июля 2011 (UTC) ?

Исправлено--АААЙошкар-Ола 01:04, 1 июля 2011 (UTC)

— «Известно, что в VII веке до н. э. Нехо II начал восстановление канала, законченное Дарием I на рубеже VI—V веков до н. э.» Кому известно?

Исправлено--АААЙошкар-Ола 19:41, 29 июля 2011 (UTC)

— «По возвращению он значительно перестроил и обогатил храмы Бубастиса с помощью награбленной добычи.» «По возвращении». И «награбленная добыча» это тоже покалеченный русский.

Исправлено--АААЙошкар-Ола 19:41, 29 июля 2011 (UTC)

— «ок. 730 года до н. э. — фараон Петубастис II, вероятно, выходец из Бубастиса, основывает XXIII династию и начинает править <…> Его столицей современные исследователи считают Джант (Танис) или, по другой гипотезе, это мог быть и Бубастис.» Современные 730-му году до н. э., видимо.

Здесь по-моему довольно внятно — современные нашим дням исследователи. Но если есть более благозвучный вариант — исправьте, буду благодарен.--АААЙошкар-Ола 19:52, 29 июля 2011 (UTC)

Увы, зарок от исправлений, в упреждение чувства сопричастности любителям не-придавать-значений-из-любви-к-простоте.
«Современные исследователи» вызывает на самом деле больше вопросов (кто они, сколько их, и кто решил, что они правые и единственные правые, например). Для исправлений хороших, нужно прослеживать, из какого фрагмента источника и руководствуясь чем автор формулировки так ненейтрально обобщает. Легат Ская 22:21, 29 июля 2011 (UTC)

— «Во время переговоров осаждающих с горожанами, в результате несогласованности действий между Ментором и Багоем, последний попал в плен к грекам Бубастиса и был освобождён при посредничестве Ментора, что привело к возникновению между ними взаимовыгодного политического союза. После сдачи Бубастиса его примеру последовали многие города Нижнего Египта, а Нектанеб II бежал в Куш[12]:60.» … Речевая ошибка. Или иначе непонятно, как примеру Багоя или Ментора последовали целые города.

Тут не согласен: по-моему мнению ошибки нет — города последовали примеру Бубастиса (а не Ментора с Багоем), после его сдачи.--АААЙошкар-Ола 20:00, 29 июля 2011 (UTC)

Подавание примера происходит Бубастисом как объектом. Его сдали. Следующие примеру же города назначены субъектами. Они последовали. Это речевая ошибка на уровне текста, логическое нарушение (использована терминология отсюда). Легат Ская 22:02, 29 июля 2011 (UTC)

— «(хотя цифра празднующих явно преувеличена, очевидно, что празднество было значительным не только для жителей города, но и для посещающих его паломников со всего Древнего Египта)[26]:» Мне и не явно, и не очевидно. 213.171.63.227 13:14, 29 июля 2011 (UTC)

Переформулировано. Victoria 10:23, 31 июля 2011 (UTC)

— «В периоды значимости города некоторые фараоны строили в нём дворцы и мастабы (известны остатки дворца эпохи VI династии и дворца периода Среднего царства)[8].» А «периоды значимости города» это, видимо, такие периоды, когда некоторые фараоны строили в нём дворцы и мастабы. Легат Ская 22:02, 29 июля 2011 (UTC)

Я никак не могу понять, зачем Вы осложняете жизнь себе и другим мелочными придирками, а главное, неумеренным, а зачастую, как в данном случае, ненужным сарказмом. От совместной работы, тем более, волонтерской, можно и нужно получать удовольствие, а не испорченное настроение. Victoria 10:23, 31 июля 2011 (UTC)

Итог

Основные замечания исправлены, статус присвоен. Victoria 10:23, 31 июля 2011 (UTC)