Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гамельнский крысолов

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Гамельнский крысолов

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Честно сказать, мне хотелось в этот раз заняться чисто профессиональным вопросом - массовыми психозами времен Высокого Средневековья. Но - хотела как лучше, а получилось, само собой, как всегда. :-) Одно только удивительно - как много неожиданного удалось узнать о легенде, каждому из нас знакомой с детства! Благодарю Obersachse за помощь с немецкими источниками, а также Ldv1970, Borealis55, Vs64vs, Mykola Granovskiy и конечно же, Алого Короля ;-) за помощь и советы в подготовке статьи. С уважением, --Zoe 03:34, 13 февраля 2010 (UTC)

За

• За. Интересная статья. Есть только одно замечание: в статье рассказывается не столько о Крысолове как персонаже, сколько о легенде, ее происхождении и т.д. Может быть, стоит переформулировать вводный абзац, кратенько рассказав о легенде, и соответствующим образом переименовать статью, например, в «Легенда о Гамельнском крысолове»? --Sinednov 13:50, 15 февраля 2010 (UTC)

Честное слово, не знаю. Дело в том, что даже первые записи легенды носят именно это имя. Стоит спросить мнения сообщества, переименовать можно в любой момент, как это было сделано с Анастасией Николаевной - прямо во время номинации. Удачи! --Zoe 00:10, 16 февраля 2010 (UTC)

Делайте, как знаете, я ведь не настаиваю. Статья мне в любом случае нравится :) --Sinednov 07:46, 16 февраля 2010 (UTC)

• За. Прочёл с огромным интересом. Не представлял, что можно собрать такой подробнейший материал об этой известной легенде. Браво! --Алексолаф 21:11, 15 февраля 2010 (UTC)
• За Шикарная статья. --Christina Bedina 21:48, 15 февраля 2010 (UTC)
• За, очень интересная статья... --Serg2 09:17, 16 февраля 2010 (UTC)
• За --Evgenior 09:23, 17 февраля 2010 (UTC)
• За --lite 09:55, 17 февраля 2010 (UTC)
• За. JuliaVictoria 11:55, 17 февраля 2010 (UTC)
• За--Бутлегер 17:58, 18 февраля 2010 (UTC)
• За С уважением, --Borealis55 20:57, 19 февраля 2010 (UTC)
• о, а я здесь до сих пор не отметился? За только введение надо расширить --Алый Король 20:36, 20 февраля 2010 (UTC)
• За. Единственно только, в некоторых местах проскакивают абзацы в одно предложение, из-за чего текст превращается в список. Нельзя ли их как-нибудь срастить? --Winterpool 18:39, 21 февраля 2010 (UTC)

  Я бы рада, но как срастить НЛО с цыганами? Дело в том, что эти краткие абзацы встречаются именно в разделе о маргинальных теориях, где дополнительного материала просто нет. Удачи! --Zoe 18:32, 25 марта 2010 (UTC)

• За познавательно Idot 01:29, 1 марта 2010 (UTC)
• За Побольше бы избранных статей на историко-культурные темы --Шуфель 11:26, 17 марта 2010 (UTC)

Против

Комментарии

По теме не знаток, ничего сказать не могу, а так:

• Введение очень маленькое для такой статьи.
  • Посоветуйте, пожалуйста, что добавить?
    • Вот тут понятия не имею, ибо повторяю, от темы далёк. Может быть собрать главную инфу из разделов "Попытки объяснения" и "Маргинальные и неподтверждённые теории" в несколько абзацев и вставить введение?
      • Я подумаю, спасибо. А статью все-таки прочтите, она для неспециалистов и написана. ;-) Удачи! --Zoe 21:12, 13 февраля 2010 (UTC)
• Ссылки с литературой вроде после примечаний должны быть.

Сделано Спасибо!

• Как-то скудновато Вы {{citeweb}} используете.
  • Почему же? Этим шаблоном оформлены все сайты в примечаниях. Удачи! --Zoe 17:06, 13 февраля 2010 (UTC)
    • Они недооформлены этим шаблоном =) Вот, первый попавшийся мне источник #28. Тут заполнены только параметры url, title и accessdate, хотя можно заполнить ещё и author, publisher и.т.д И так почти по всем источникам — возможности сайтвеба используются лишь процентов на 40.--Д.В 18:55, 13 февраля 2010 (UTC)
      • Помогите мне, пожалуйста. Дооформите только один источник, чтобы я видела, как это делается и самое главное - где на сайтах находится эта информация, и я закончу остальное. Удачи! --Zoe 21:02, 13 февраля 2010 (UTC)
• «Кроме того, для понимания сложения истории о крысолове надо учитывать, что душа, связанная с дыханием, также живёт в завываниях ветра (ср. Дикая охота), а на тот свет их (?) в греческой мифологии водил Гермес Психопомп (связанный с ветром: летящий плащ, крылатые сандалии), в египетской — бог Тот, в индийской — Сарама.» Что-то здесь потеряно, и смысл ускользает. А понять, что именно потеряно, не могу. И кого их? Поправьте. С уважением, --Borealis55 17:21, 19 февраля 2010 (UTC)
  • Исправлено, спасибо! --Zoe 23:39, 19 февраля 2010 (UTC)
• Стоит ли в качестве АИ по этой теме приводить статью в газете «Труд», славящейся «открытиями»? С уважением, --Borealis55 19:13, 19 февраля 2010 (UTC)
  • Думаю, стоит. Уж лучше об этой маргинальщине узнают из Википедии и посмеются, чем примут ее за "скрываемую", то бишь подлинную правду. Удачи! --Zoe 23:05, 19 февраля 2010 (UTC)

  Да, Вы правы. А я не обратил внимание, что эти статьи упоминаются именно в разделе о маргинальных теориях. Каюсь. С уважением, --Borealis55 12:48, 20 февраля 2010 (UTC)

• Первые абзацы раздела В авторском творчестве ещё содержат ссылки на источники, следующие — реже и реже, последние — увы! Нужно исправлять. С уважением, --Borealis55 20:26, 19 февраля 2010 (UTC)
  • Сейчас займусь. Удачи! --Zoe 23:05, 19 февраля 2010 (UTC)
• Первое. Надо расширить введение. Сейчас там явно не хватает нескольких предложений о том, что легенда прошла через века, стала символом Гамельна и оказала определённое влияние на культуру и искусство нескольких веков. Второе. Было бы не лишним (как минимум для меня) написать несколько общих слов о предполагаемой дате события. Сначала идёт информация, что «с 1277 года, то есть за год до времени, указываемого легендой, он превратился в вольный город» (и я логично сделал предположение, что дата события — 1276 год), а затем в разделе «Исторические свидетельства» в качестве даты фигурируют 1284, 1283, 1484 и др. Честно говоря, я не сразу понял, что это не ошибка автора статьи, а путаница источников. Было бы неплохо где нибудь перед «Историческими свидетельствами» (а, возможно, лучше всего — в преамбуле) в двух-трёх строчках написать, что «Если насчёт даты события большинство исследователей сходятся относительно 26 июля, то год события неясен. Первые источники указывали на 1276 год, в дальнейшем разными источниками назывались 1284, 1484, ... Большинство источников считает наиболее вероятным 1284 год» (ну или что-то типа того, текст примерный, буквы и цифры взяты с потолка:-))) GAndy 00:21, 22 февраля 2010 (UTC)
  • Прошу прощения, меня довольно долго не было в сети. Сейчас займусь всем вышеперечисленным. Удачи! --Zoe 19:06, 24 марта 2010 (UTC)

Сделано Введение расширено, дополнительные источники добавлены (муку провеяла, тулуп ошпарила... :-) Если есть еще замечания - я здесь. Еще раз спасибо всем, принявшим участие в обсуждение. --Zoe 18:51, 25 марта 2010 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 08:33, 27 марта 2010 (UTC)