Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гелл, Уильям

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Гелл, Уильям

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Инициатором создания этой статьи является @Adavyd:, который подсказал о существовании персонажа и важнейшие АИ. Получите жизнеописание «прекрасного дилетанта», одного из первых британских эстетов-джентльменов-археологов-разведчиков.— Dmartyn80 (обс.) 10:24, 23 апреля 2023 (UTC)
• Удалось поднять практически все АИ, за исключением двух: писем в Общество дилетантов 1976 г. издания (Sir William Gell in Italy), и вот такой статьи: A. Wallace-Hadrill, 'Roman topography and the prism of Sir William Gell' // L. Haselberger and J. Humphrey (eds), Imaging Ancient Rome. Documentation, Visualization, Imagination (Portsmouth (RI), 2006), pp. 285—296. Их отсутствие вряд ли скажется на качестве статьи, хотя какие-то подробности и оценки, разумеется, ускользнут.— Dmartyn80 (обс.) 10:24, 23 апреля 2023 (UTC)
• Статью Уоллеса-Гадрилла сумел сшаманить Jim_Hockins. И, натурально, я бы многое потерял без нашего фантастического коллеги.— Dmartyn80 (обс.) 18:11, 24 апреля 2023 (UTC)

Поддерживаю

• За, прекрасная работа, спасибо! — Dmitry Rozhkov (обс.) 10:45, 23 апреля 2023 (UTC)

Комментарии

• В свете интереса к английским археологам осмелюсь предложить уважаемому автору кандидатуру Джона Пендлбери, человека интереснейшей и трагической судьбы. — Dmitry Rozhkov (обс.) 10:46, 23 апреля 2023 (UTC)
  • Я к нему подбирался ещё во времена написания Эванса. Когда-нибудь доберусь, да... Dmartyn80 (обс.) 10:54, 23 апреля 2023 (UTC)
• Огромное спасибо за столь подробную и хорошо написанную статью! Я постараюсь найти время, чтобы детально её изучить… Предлагая эту тему, я и не думал, что вы так мощно на неё отвлечётесь, приношу извинения. Как бы то ни было, попутно осинена ещё одна красная ссылка из этой статьи . — Adavyd (обс.) 17:49, 23 апреля 2023 (UTC)
  • Я ведь и на роман Булвер-Литтона замахнулся)) Dmartyn80 (обс.) 19:36, 23 апреля 2023 (UTC)
• "род происходил от бога Вотана", стиль. Лучше написать, что представители рода возводили своё происхождение к богу Вотану. А то так мы признаём реальность Вотана. А так статья шикарная. — Venzz (обс.) 15:44, 25 апреля 2023 (UTC)
  • Легко)) Вот для таких случаев архинужен взгляд со стороны. Dmartyn80 (обс.) 20:29, 25 апреля 2023 (UTC)
• Есть вопрос про перевод «„классициста Гелла“ (Classic Gell)». Почему классицист? Исходя из контекста и отсутствия артикля, думаю, здесь имеется в виду «антиковед Гелл». — Pablitto (обс.) 07:54, 26 апреля 2023 (UTC)
  • Вот это вы бы могли и сами)) Dmartyn80 (обс.) 10:25, 26 апреля 2023 (UTC)
• В подразделе «Годы становления (1777—1799)»: "Из прочих Геллов прославился старший из сыновей — Филипп…" — скорее всего, это Филип Гелл, но тогда надо писать Филип с одним «п». — Adavyd (обс.) 09:04, 29 мая 2023 (UTC)
  • Да, конечно. Dmartyn80 (обс.) 12:39, 29 мая 2023 (UTC)
• В подразделе «Годы становления (1777—1799)»: "переписывался с местными антикварами Сэмюэлом Пегги и Хейманом Руком" — это этот Сэмюэл Пегги или его сын? Если понятно, кто из них, то можно провикифицировать. — Adavyd (обс.) 09:04, 29 мая 2023 (UTC)
  • Явно младший. Dmartyn80 (обс.) 12:41, 29 мая 2023 (UTC)
• В подразделе «Годы становления (1777—1799)»: "Эдит Клэй называла качество его сохранившихся живописных и графических работ крайне неровным" — можно ли уточнить, кто такая эта Эдит Клэй — историк, биограф, …? — Adavyd (обс.) 09:04, 29 мая 2023 (UTC)
  • Наверное, лучше её называть историком. Под её редакцией вышла переписка Гелла с Обществом дилетантов. Dmartyn80 (обс.) 12:43, 29 мая 2023 (UTC)
• В подразделе «Миссии Форин-офиса»: "В 1805 году разгромную рецензию на неё написал граф Абердин…" — вероятно, это Джордж Гамильтон-Гордон Абердин, 4-й граф Абердин? Другие вроде бы по возрасту не подходят… хотя и этому в 1805 году только 21 год был, не рановато ли для разгромных рецензий? — Adavyd (обс.) 15:31, 29 мая 2023 (UTC)
  • Нет-нет, именно тот самый. А насчёт возраста - я тоже в таком возрасте писал разгромные рецензии, ибо был молодой да ранний... Dmartyn80 (обс.) 16:21, 29 мая 2023 (UTC)
• В подразделе «Ионийская экспедиция»: "…и провела первые раскопки святилища Немезиды в Рамнусе" — по-видимому, Рамнус это то же самое, что Рамнунт (если это так, то можно провикифицировать). — Adavyd (обс.) 15:31, 29 мая 2023 (UTC)
  • Точно так! Dmartyn80 (обс.) 16:23, 29 мая 2023 (UTC)
• Имя лорда Элгина в первый раз (без викификации) встречается в предложении "В Афины путешественники прибыли в разгар работ агентов лорда Элгина по демонтажу фризов Парфенона", а во второй раз — в предложении "В конце 1801 года Гелл прибыл в Стамбул и остановился у посла лорда Элгина" (здесь со внутренней ссылкой). Хорошо бы перенести викификацию на первое появление, однако в этом случае, наверное, там же надо упомянуть должность посла. — Adavyd (обс.) 15:31, 29 мая 2023 (UTC)
  • Я думаю, что двукратная викификация ничему не повредит. Необходимость уточнения оставляю на Ваше усмотрение. Dmartyn80 (обс.) 16:25, 29 мая 2023 (UTC)
• По тексту то Крейвен (23 раза), то Крэйвен (3 раза), хорошо бы унифицировать. В «Словаре английских фамилий» Рыбакина рекомендуется форма «Крейвен». — Adavyd (обс.) 12:53, 31 мая 2023 (UTC)
  • Форма "Крэйвен", видимо, машинально, в соответствии с транскрипцией XIX в. Это я сделаю в полумеханическом режиме. Dmartyn80 (обс.) 19:17, 31 мая 2023 (UTC)
• В подразделе «Придворная служба и путешествие в Италию (1814—1815)»: "…капитан Шарль Хессе, назначенный конюшим с годовым жалованьем 300 фунтов стерлингов" — хорошо бы провикифицировать через {{iw}} на en:Charles Hesse, но возникает вопрос, можно ли называть французским именем «Шарль» британского офицера прусского происхождения… Может, всё же Чарльз (на британский манер)? — Adavyd (обс.) 12:53, 31 мая 2023 (UTC)
  • Это даже не вопрос)) Dmartyn80 (обс.) 19:23, 31 мая 2023 (UTC)
• В том же подразделе: "В столице Тосканы находились сэр Хамфри и леди Дэви, леди Уэстморленд, лорд Слайго…" — что-то не удалось мне найти титула «лорд Слайго», зато есть титул «маркиз Слайго». Вы уверены, что там именно «лорд Слайго»? Из маркизов Слайго по возрасту мог бы подойти Хоу Браун, 2-й маркиз Слайго, только мне пока не удалось подтвердить его пребывание во Флоренции… — Adavyd (обс.) 12:53, 31 мая 2023 (UTC)
  • Судя по индексу книги Томпсона, Вы его вычислили совершенно верно. Dmartyn80 (обс.) 19:30, 31 мая 2023 (UTC)
• В первом абзаце подраздела «Второе пребывание в Италии. Последние годы жизни (1820—1836)» хорошо бы сразу уточнить, что (если я правильно понял) Гелл вернулся не в Рим, а в Неаполь. В этом случае «церковью Св. Терезы» могла быть либо эта, либо эта. — Adavyd (обс.) 15:50, 31 мая 2023 (UTC)
  • Правильно: Santa Teresa a Chiaia Dmartyn80 (обс.) 19:32, 31 мая 2023 (UTC)
• В подразделе «Мировоззрение и метод»: "он перепутал местоположение города Фиденея в Лации" — Фиденей в Лации = Фидены в Лацио? — Adavyd (обс.) 10:15, 1 июня 2023 (UTC)
  • Оно самое)) Dmartyn80 (обс.) 13:03, 1 июня 2023 (UTC)
• В подразделе «„Pompeiana“»: "Банкир-антиковед Уильям Форбс" — это en:Sir William Forbes, 6th Baronet (1739—1806) или его сын Sir William Forbes, 7th Baronet (1773—1828), про которого нет статьи в en-wiki? — Adavyd (обс.) 10:15, 1 июня 2023 (UTC)
  • Второй. Dmartyn80 (обс.) 11:49, 1 июня 2023 (UTC)
• Не уверен, стоит ли в дополнение к Альма-Тадеме добавлять имена других художников, использовавших «Помпеяну», но на всякий случай оставлю ссылку на Джона Мартина (с его картиной «Разрушение Помпеи и Геркуланума») — см. здесь (с. 82, Гелл назван Джеллом), а также у Rosemary Sweet на с. 246. — Adavyd (обс.) 10:59, 1 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 13:03, 1 июня 2023 (UTC)
• Что-то я и сам стал сомневаться, как его правильно называть — Гелл или Джелл… Вот второй русскоязычный источник на Джелл, ещё вот здесь есть… А написание Гелл для него где-нибудь в русскоязычных источниках встречается? В «Словаре английских фамилий» Рыбакина для фамилии Gell есть оба варианта — и Гелл, и Джелл. В этой лекции на английском языке на 15-й секунде тоже произносят «Джелл». — Adavyd (обс.) 14:59, 1 июня 2023 (UTC)
  • Встречается здесь и здесь. Pablitto (обс.) 17:38, 1 июня 2023 (UTC)
  • Есть ещё вариант Вильям Гелл. Здесь, стр. 36. Pablitto (обс.) 17:49, 1 июня 2023 (UTC)
    • ОК, спасибо, тогда давайте оставим вопрос именования статьи на усмотрение основного автора. Впрочем, в любом случае было бы хорошо в начале преамбулы упомянуть оба варианта — Гелл и Джелл. Вильям — устаревший вариант Уильяма, его не надо использовать в качестве основного. — Adavyd (обс.) 17:54, 1 июня 2023 (UTC)
      • О том, что само его семейство произносило фамилию как "Джелл" сказано в самом начале статьи. Предлагаю оставить, как есть, а разночтения, разумеется, впишем. Dmartyn80 (обс.) 18:17, 1 июня 2023 (UTC)
• Два раза упоминается Э[ндрю] Уоллес-Гадрил, сначала в подразделе «„Pompeiana“», а затем, как «архитектор Эндрю Уоллес-Гадрил», в разделе «Наследие». Имеется в виду en:Andrew Wallace-Hadrill? Тогда, наверное, не архитектор, а историк и археолог. — Adavyd (обс.) 18:51, 1 июня 2023 (UTC)
  • Да, естественно. Видимо, археологом я его назвал для связности фразы, а далее позабыл исправить. Dmartyn80 (обс.) 20:13, 1 июня 2023 (UTC)

Итог

Подробная и информативная статья про интересную личность, для русскоязычного читателя бо́льшая часть собранной информации является уникальной. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует с большим запасом. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 14:06, 2 июня 2023 (UTC)