Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Герцен, Пётр Александрович

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Герцен, Пётр Александрович

Статья о выдающемся советском хирурге, внуке А. И. Герцена. Писалась единолично. В настоящее время имеет статус ХС, перед этим проходила рецензирование. С момента получения статуса существенно доработана, расширен список литературы по теме, добавлены новые разделы. --Клеткин 20:11, 16 сентября 2015 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

Как-то коротковато для избранной. Что дальше случилось дальше с первой семьей, завел ли новую? Ни его, ни его близких коллег не затронули репрессии? Получал назначения без какого-либо участия в партийной деятельности? Достижения, особенно в советское время, не сталкиваются с прогрессом в мировой медицине, и ценность вклада неясна. --Springbok 20:47, 21 сентября 2015 (UTC)

Спасибо за участие в обсуждении. Формально по размеру требованиям соответствует (124 156 КБ при минимально требуемых 55), хотя при желании можно было бы «налить воды» в достаточном количестве. Есть ещё материал, который пока не использован, но, думаю, будет в ближайшее время добавлен, надо только адекватно преподнести. Поясните, пожалуйста, Ваши комментарии по поводу столкновения с прогрессом мировой медицины и неясностью ценности вклада. С уважением, Клеткин 21:18, 21 сентября 2015 (UTC)

Раздел называется "Вклад в медицинскую науку", но в основном содержит вклад в отечественную медицину (первым в Союзе провел такую-то операцию). Не указано, уникальна ли новинка в мировом масштабе или он просто выписывал и применял западные медицинские журналы. Все источники - отечественные. Всемирную известность подтверждает источник 31, который не открывается, и, судя по описанию, вполне может быть панегириком. Критическая оценка его рекомендаций бедна - или "улучшает", или просто указано "советовал то-то", без результата; ни одной неудачи. Например, последнее предложение урологического раздела: он что-то считает недопустимым, но не вижу подтверждения или опровержения этого мнения, хотя времени утекло много и наверно определились. Вам как медику наверно очевидно тут многое, что мне непонятно, так что извиняйте. --Springbok 21:42, 21 сентября 2015 (UTC)

Ссылка была повреждена, восстановлена. Спасибо за замечание. Клеткин 21:57, 21 сентября 2015 (UTC)

И спасибо за подсказку, как мне стать в один ряд с Герценом: оказывается, для этого надо лишь выписать западный медицинский журнал. :) Клеткин 22:00, 21 сентября 2015 (UTC)

Медицина не стоит на месте, и методы, применявшиеся и дававшие положительные результаты в начале XX века, в настоящее время уже, конечно же в большинстве своём устарели за 100 лет. Однако это не умаляет вклад в науку человека, вносившего смелые и рациональные предложения в хирургию и реализовывавшего их на практике, принося казавшимся до этого безнадёжными пациентам облегчение или выздоровление. В этом и состоит вклад, причём очень существенный. Что касается Вашего замечания по поводу предложений типа «советовал то-то», тоже не соглашусь с Вами. В медицине всегда было (и сейчас есть) множество взглядов на лечение одного и того же заболевания, но они не всегда равнозначны. Проблема выбора адекватного метода — проблема компетенции лечащего врача. Настаивать на применении конкретного способа лечения на основе собственного опыта (проб и ошибок) — существенный вклад, нить Ариадны для рядового практического врача, читающего рекомендации ведущего специалиста. --Клеткин 19:15, 29 сентября 2015 (UTC)

Долго пытался найти информацию по семье. В АИ (Кованов В. В.) — только та информация, что указана в статье. На разных сайтах удалось собрать по крупицам дополнительные сведения (что была вторая жена Нэлли Юльевна Герцен (урожд. Куросад) и дочь от этого (?) брака москвичка Наталья Петровна Герцен (1917—1983), что дети от первого брака перебрались в США, был сын Константин Петрович и внук Михаил (Майкл) Константинович (женат на Маргарите, их дочь — Елена), что первая жена П. А. Герцена была дочерью бессарабского олигарха Зоти [1] (Елена Михайловна Зоти-Герцен [2])), однако собрать всё это вместе и сделать выводы — будет ОРИСС, поэтому пока оставлю эту информацию за пределами статьи.--Клеткин 21:19, 1 октября 2015 (UTC)

• Посмотрела на библиографию Герцена, все на русском, все в России. Это во время, когда европейская медицина издавалась на немецком. Были выступления на международных конгрессах, но это далеко до мировой известности. Интервики отсутствуют. Предлагаю переименовать раздел во Вклад в российскую медицину и аттрибутировать упоминания о его мировой известности, так как статья с упоминанием операций Ру О Герцене молчит, и гугл на английком тоже ничего не нашёл.--Victoria 14:53, 13 октября 2015 (UTC)

Виктория, к сожалению, англовики и о самом великом Ру немногословна — всего одна строка! Указанная Вами статья Gastric bypass surgery (желудочное шунтирование) к Герцену никакого отношения не имеет, хирургическое лечение ожирения в годы его жизни не практиковалось. Упоминания об операции Ру — Герцена в англоязычных источниках есть [3], [4], [5], [6], [7] этот термин действительно имеет международное употребление. Диссертация Герцена на французском выгугливается в каталогах многих американских и европейских библиотек [8], [9], [10]. Интервики создать недолго, есть источник (сайт) на немецком (он же на французском и итальянском, автор — профессор из Цюриха), но я совсем не владею этими языками. С уважением, Клеткин 19:05, 13 октября 2015 (UTC)

4 из приведенных вами ссылок на 50-е, самая свежая - на 1979. То есть не "имеет", а "имел". Только одна ссылка за пределами Европы. Плюс в преамбуле статьи упомянуто членство только парижской Академии, т.е. опять-таки Европа. Диссертация в архивах входит в список всех других диссертаций, защищенных в этом году, их было гораздо меньше, чем сейчас, так что хранить микрофиши много места не занимает. Моя диссертация тоже хранится - и будет храниться еще лет сто - в архиве Эдинбуржского университета, но это не делает меня всемирной знаменитостью. Мое дело было предложить, как исправить замечания до подведении итога. Я это сделала, ваше право со мной не соглашаться.--Victoria 10:06, 14 октября 2015 (UTC)

Сделано. Раздел переименовал, а всемирную известность заменил на широкую. Клеткин 17:39, 14 октября 2015 (UTC)

Итог

После присвоения статуса ХС статья была знахительно доработана. Замечания исправлены. Статья соответствует требованиям к ИС, статус присвоен. Victoria 11:42, 13 ноября 2015 (UTC)