Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гусейнзаде, Мехти Ганифа оглы

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Гусейнзаде, Мехти Ганифа оглы править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В процессе номинации на КХС рекомендовано перенести на КИС. ОА - @Poltavski:— Victoria (обс.) 12:18, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

Хороший выбор, несколько уточнений:

  • Имя и девичья фамилия матери Мехти, в отличие от отца, не указаны. Есть ли о ней сведения?
    • В доступных мне АИ этих сведений нет. — Poltavski / обс 07:46, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Нашёл сегодня имя его мамы, добавил в статью. Но с местом рождения тоже неясно: часть источников (в т.ч. Азербайджанская советская энциклопедия) пишет, что он родился в Баку, другие - что в Новханах (21 км от Баку). Попробую копать дальше. Brandmeister (обс.) 17:54, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • О рождении в Баку пишут Мадатов, Алиева, Аббасов, а также в некрологе 9-го корпуса. Последние могли знать о Баку только от самого Мехти. Ну и наконец, Баку значится в материалах МГБ/КГБ, а они установочные данные определенно проверяли. — Poltavski / обс 19:08, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Ок, похоже Алиева прояснила эту путаницу. Думаю, ещё стоит выяснить, почему у отца фамилия отличается - Гусейнов, а у Мехти - Гусейнзаде. Brandmeister (обс.) 20:28, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
            • В словенском некрологе авторства 9-го корпуса НОАЮ, опубликованном в газете «Партизанский дневник» от 24 ноября 1944 года (Зупанц, стр. 15), в тексте на мемориальной доске на месте гибели в селе Витовле (Зупанц, стр. 21; Алиева, «Гордость народа — Михайло»), а также в документах МГБ АзССР 1946—1952 годов, демонстрируемых в фильме Таира Алиева «Его звали Михайло», герой значится как Мехти Гусейнов. Алиева приводит в книге «Азербайджанцы в европейском движении сопротивления» послевоенные свидетельства члена советской военной миссии при 9-м корпусе Рыбаченкова, в которых он рассказывает о «Гусейнове по кличке „Михаил“». Все указанные случаи отражены в тексте статьи. Вместе с тем в публикациях по теме о герое (см. Велиева, Азербайджан в Великой Отечественной Войне 1941—1945 гг., стр.244—251) за период от 1956 года до н. в. его называют Гусейнзаде (Гусейн-заде). Никаких объяснений этому я в АИ не нашел. — Poltavski / обс 06:23, 29 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • "Погиб героической смертью 2-XI-1944 г. в Випаве", хотя место смерти - Витовле. Имеется ли в виду Випава (община) и если да, то входит ли в неё Витовле?
    • Я задавал себе этот вопрос, но ответа в АИ не нашел. Остается только гадать, почему партизаны русбата написали Випаву. Это далеко от Витовле и общины разные. Для сведения: Випава обозначает в Словении населенный пункт, общину, реку и долину. — Poltavski / обс 20:14, 27 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Занятно. Его братская могила сейчас вроде выглядит иначе, чем описывает Зупанц, без деревянной пирамиды с пластиной и той надписью. Может, её изменили впоследствии... Brandmeister (обс.) 22:35, 27 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Фотография таблички приведена в книге Зупанца. Полагаю, что табличка хранится в Ново-Горицком музее. После войны в окрестностях Чепована, Трнова, Трновском лесу и на Баньшка-Планоте было много одиночных партизанских могил. До 1955 года большая часть останков были перенесены родственниками на местные кладбища. Остальные в том же году перезахоронили в Чеповане в общей могиле, а в 1957 году в ней перезахоронили и останки Мехти Гусейнзаде. Его имя выгравировали первым в списке 22 погибших бойцов. Соответствующим комментарием я дополнил тезис в разделе «Гибель». — Poltavski / обс 07:03, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Соответствующий комментарий добывлен в статью. — Poltavski / обс 13:22, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • После дополнительного анализа имеющихся сведений нашел у М. Росси (Советские солдаты в партизанских батальонах гарибальдийцев // Военно-исторический журнал : журнал. — М., 2001 — С. 60) слова о том, что Гусейнзаде погиб в долине Випавы (Випакко). Возможно поэтому и на могильной табличке партизаны указали местом гибели Випаву. Но это конечно не для текста статьи. — Poltavski / обс 18:07, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • "У Мехти Гусейнзаде были две сестры — Пикя Ализаде и Хуриет Азизбекова". Подозреваю, что это их фамилии по мужу, но думаю, что лучше прямо объяснить это в статье. Brandmeister (обс.) 19:08, 27 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • @Brandmeister: Благодарен вам за конструктивные замечания и дополнения. Но с включением в раздел «Гибель» воспоминаний Джаббара Кулиева согласиться не могу. Дело в том, что как отмечает Михаил Талалай, «согласно новейшей реконструкции событий, с гитлеровцами Михайло столкнулся случайно». Такой оценки придерживаются также Ильхам Аббасов и Марина Росси, приводящая в описании гибели Мехти рассказ Адама Зорна с дополнениями некоторыми второстепенными деталями от Алойза Равбара и Мирдамата Сеидова. Только Ругия Алиева придерживается оригинальной версии, почему-то отличной даже от нарратива Гараша Мадатова. Что касается Кулиева, то он не имел отношения к ДРГ Гусейнзаде. Во время событий в Витовле он в составе 2-го «русского» батальона отражал наступление немцев на Терновский лес и мог поделиться только слухами, бытовавшими среди партизан. С учетом изложенного, я завтра дополню раздел абзацем об оценке историками обстоятельств гибели Михайлы, а ваш тезис удалю. Надеюсь на понимание. — Poltavski / обс 16:53, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Ок, не буду возражать, но согласно цитируемому источнику Кулиев "был юным пареньком, когда в плену у немцев познакомился с Мехти Гусейнзаде" и достаточно хорошо его знал. Если Кулиев соврал, то статья о нем может нуждаться в корректировке. Brandmeister (обс.) 17:02, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Кулиев знал Мехти, но не был посвящен в его деятельность. Он просто не был свидетелем деятельности Михайлы и, в том числе, его смерти. Я бы назвал его рассказ ветеранскими воспоминаниями о войне. А первой жертвой войны является правда. Кураторами Михайлы были крутые ребята. Они следили за ним и не простили бы ему болтливость. И он был осторожен и немногословным. Вспомните характеристику, данную ему Вичичем. Жиляев в своих записях отразил лишь считанные приходы Михайлы в русбат. Джавад Хакимли, близкий друг, что-то знал. Он даже упоминал его связь — Царя — но называл его «Сара» (женским именем). Теперь хотел бы кратко обратить внимание на источник тезисов Кулиева. Это материал с мероприятия, посвященного 94-летию со дня рождения Мехти Гусейнзаде, без указания автора(ов). Подобных публикаций много. Если дополнить статью всеми тезисами пропагандистских и беллетристских публикаций, то статья не только не получит статус ИС, но и ХС лишится. Ведь чего только не придумали лишь о гибели Михайлы, даже 15-зарядный пистолет у него был, которого тогда в мире не было. А спросить бы авторов - зачем? Ведь то, что сейчас есть в статье, а оно взято из специальных исследований, уже свидетельствует о беспримерности фигуры Михайлы. P.S. С уважением, а также прошу извинить мою эмоциональность. Просто тему истории Михайлы я изучаю уже более 6 лет. Долго сдерживался от переработки статьи, в ожидании появления некоего нового глубокого научного исследования, которое закрыло бы большинство мифов и домыслов о нем. Но не дождался и решился, хотя не покидает опасениe напрасно затраченных усилий ввиду понимания угрозы возможного чрезмерно активного последующего дополнения статьи другими участниками. — Poltavski / обс 17:49, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Нет сносок в подразделе «Семья». — Adavyd (обс.) 03:09, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]
    • Сноски к тезису о сестрах я проставил. Подкрепить тезис о племяннике, о котором есть статья Википедии, я не могу — у меня нет источников о нем. Тезис был в ранней версии статьи и я его оставил. Вроде бы и факт очевидный (Назирли пишет о муже сестры Алигуле, отце Акшина), но в источниках, собранных мной для статьи о Гусейнзаде, о самом племяннике ничего нет. У Велиевой указана статья: Грамота Героя Советского Союза Мехти Гусейнзаде вручена его семье // Бакинский рабочий. – 1957. – 19 октября. Возможно кто-то из участников, живущих в Баку (@Brandmeister: @Interfase:), дополнит тезис о племяннике релевантной сноской, но у меня такой возможности нет. — Poltavski / обс 08:39, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • Так получилось, что сноска в последнем предложении раздела «Признание боевых заслуг» не закрывает всё предложение, так что остаётся кусок "с награждением орденом Ленина", как бы не подкреплённый источниками. Можно ли написать "с награждением орденом Ленина и медалью «Золотая звезда»" (это стандартная формулировка тех лет) и переставить ту же сноску (в нынешней версии, [146]) в самый конец предложения? — Adavyd (обс.) 03:09, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]
    • Сноски проставил. В этих источниках об ордене не упоминается. Другие источники в отношении ордена не прочесывал, считая это ненужным. Орден Ленина полагался обязательно (вместе с медалью Героя и грамотой) в соответствии с Положением о звании «Герой Советского Союза» от 29 июля 1936 года, поэтому слова об ордене удалил, как излишние. — Poltavski / обс 08:03, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Интересная и подробная статья о партизане-герое. Работа над замечаниями проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 17:56, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Гусейнзаде,_Мехти_Ганифа_оглы&oldid=130204692