Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Европа (спутник)

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Европа (спутник) править

Ув. Коллеги. Хотя я и не являюсь основным автором данной статьи, я готов существенно доработать её в случае необходимости. Статья ранее получала статус Избранной, хотя на тот момент, я полагаю, не вполне заслуженно. Позже она была вполне обоснованно Википедия:Кандидаты в устаревшие избранные статьи/Архив/2009 лишена статуса. Я полагаю, что на сегодняшний день усилиями сообщества статья избавилась от детских болячек включая те, что послужили основанием для лишения статуса, и вполне заслуживает возврата ей статуса избранной. Не исключено, что в ходе избрания будут выявлены несущественны недостатки. Как уже было написано выше, готов заняться доработкой. С уважением--С.Гребенюк / обс 13:19, 1 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Возражаю править

  • (−) Против Пока раздел про Европу в культуре представляет собой бессистемную свалку всего, про что могли вспомнить, вместо связного текста, ни о каком статусе ИС и речи быть не может. Тут даже надо ставить вопрос о лишении статуса хорошей статьи. 213.87.138.136 21:15, 4 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • В свете последних событий считаю возможны полностью избавить статью от раздела о культуре, так как его (спутника) влияние на культуру и общество крайне малО, а раздел вызывает слишком много вопросов. С.Гребенюк / обс 13:46, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • Столь быстрая расправа с разделом — вещь неправильная. Надо было эту свалку вынести в отдельную статью, потому что у нас есть категория «Европа в фантастике», а головной статьи в ней нет. Посмотрите также на статьи по другим планетам, у которых культура была вынесена.--Dmartyn80 09:59, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • Полностью с вами согласен. Разработкой этой статьи займусь после завершения дискуссии и принятия решения по этой статье. Так же в планах на ближайшее будущее разработка полноценной статьи о любительских наблюдениях Юпитера, с наглядными изображениями сабжа в разные телескопы разных оптических систем и разной светосилы, возможности наблюдения деталей на дисках планеты и конечно галлиевых спутников))) Начинаю думать, что надо было вынести статью на рецензирование еще разок. Вроде в статье есть всё, а вроде как чего то и не хватает. Хотя версия в enWiki почти полностью идентична нашей, и является избранной. С.Гребенюк / обс 14:07, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Увы, но нет. Качество статьи вызывает большие сомнения, такой я вывод делаю просмотрев источники:
    • Момент первый. Очень много новостных ссылок.
    • Основные содержательные и действительно авторитетные источники датируются 1998 и 1978 годами. Плюс парочка упоминаний от 2000 и книга, где второе издание это 2006г. Итого, вы проигнорировали период, в который вышло, как минимум (если границу в 2005 год), 1\2 от общего числа статей по Европе.--Abeshenkov 19:13, 10 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. В культуре нужно у такого давно открытого спутника.--Arbnos, обс. 22:24, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Комментарии править

✔ Источники указанны--С.Гребенюк / обс 14:52, 1 февраля 2015 (UTC)[ответить]
✔ Источник указан--С.Гребенюк / обс 16:53, 1 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • Однако если океан Европы слишком холодный, там не могут протекать биологические процессы, подобные земным — что значит «если»? Океан же водяной, значит температура всё равно не сильно ниже 0° C, а при такой температуре жизнь вполне себе возможна.
✔ Глупость Уважаемый коллега. Я бы попросил вас более подробно изучать предмет статьи, дабы избежать в будущем вопросов, подобных этому. Поясняю. Океан у Европы содержит большое ко-во кислот и щелочей, поэтому температура его замерзания может быть несколько ниже нуля, что вы верно подметили. В таких условиях способно выжить лишь ограниченное кол-во живых существ именуемых экстремофилами. Я надеюсь, вам известно, что большую часть привычных нам обитателей земных океанов составляют далеко не экстремофилы, и мне не придется пояснять вам, какое широкое разнообразие морских обитателей мгновенно погибнет оказавшись в подлёдном океане Европы.--С.Гребенюк / обс 16:06, 2 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • Согласно расчётам авторов статьи, показатель кислотности pH воды подлёдного океана составляет 2,6 единицы — это на порядок больше, чем в сухом красном вине — показатель вина примерно 3 и есть, да и вообще сравнение с вином очень надуманное.
✔ Благодарю за указание на недочет Спасибо вам за указание на эту недоработку. Стоит действительно исправить формулировку это на порядок больше на что то вроде примерно столько же. Что же до использованного примера, то по мне он вполне удовлетворителен в контексте данной статьи. Так как статья является научно-популярной, есть возможность допущения подобных вольностей при изложении. Такое сравнение должно вызывать у читателя процесс наглядно-образного мышления, позволяя более глубоко понять предмет статьи. С уважением, --С.Гребенюк / обс 15:22, 2 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • в многокилометровом слое льда на поверхности планеты. После посадки аппарат расплавит полуметровый слой льда — звучит несколько подозрительно. Сначала многокилометровый слой, а потом сразу всего пол-метра. А что в источнике буквально сказано? - Saidaziz 20:11, 1 февраля 2015 (UTC)[ответить]
✔ Проблема решена Поясняю. Европа действительно покрыта многокилометровых слоем льда, о чем указано в статье. Существуют концепции АМС, с криоботами на борту, которые действительно должны проплавить этот слой. Но вы вырвали в многокилометровом слое льда на поверхности планеты. После посадки аппарат расплавит полуметровый слой льда из контекста. Здесь речь идет как раз об аппарате , который должен заняться поисками жизни в небольшом растопленным слое льда. Искать органику и проч. У Европы крайне активный обмен материалом с поверхностью, поэтому такое исследование будет иметь смысл.--С.Гребенюк / обс 14:57, 2 февраля 2015 (UTC)[ответить]

✔ Сделано Вопросы заданные участником, Saidaziz, полагаю, можно считать решенными.--С.Гребенюк / обс 16:09, 2 февраля 2015 (UTC)[ответить]

✔ Сделано Не знал, как наиболее точно оформить ссылку на эту статью, загруженную на сайт. Если поправите, буду рад! http://www.researchgate.net/publication/237427218_Possibility_of_Life-Sustaining_Planets_in_Interstellar_Space С.Гребенюк / обс 12:58, 4 февраля 2015 (UTC)[ответить]

✔ Сделано Спасибо! Надо подтянуть свои знания по викификации и вики-разметке. А вопрос с источником думаю решен. С.Гребенюк / обс 19:39, 4 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • Я совершенно не уверен, что можно написать "Европу в культуре". "В фантастике" ещё куда бы ни шло, но будет тот самый список-свалка всего на свете. --Dmartyn80 06:03, 22 марта 2015 (UTC)[ответить]

К итогу править

К статье высказано 2 претензии, касаются они раскрытия темы. Во-первых, отсутствует раздел о Европе в культуре. Я навскидку могу вспомнить, например, "Космическую одиссею" Кларка. В свое время я видел обзор фантастических романов о планетах солнечной системы в "Мире фантастики". Вторая претензия касается того, что в статье практически нет современных АИ, а это означает, что в статье не освещены последние исследования. Кроме того, посмотрев раздел "Исследования", можно убедиться, что там есть информация без АИ. В общем, в настоящий момент статья не соответствует п.3 и 6 требованиям к избранным. Если в ближайшее время статья не будет доработана, то она будет отправлена на доработку.-- Vladimir Solovjev обс 07:48, 29 марта 2015 (UTC)[ответить]

Итог править

Если о разделе в Культуре можно спорить работы над добавлением источников не видно, отправлена на доработку. Victoria 15:37, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Европа_(спутник)&oldid=69780024