Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Жизнь замечательных людей

Кандидат в избранные статьи

Перенесено из КХС— Dmartyn80 (обс.) 17:55, 5 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Спонтанно возникшая статья: коллега Зейнал обратил внимание на плачевное состояние текста, а коллега Jim_Hokins подбросил несколько очень нужных статей, чтобы можно было выставить культовую серию (на которой я сам рос и учился писать биографии) КХС.— Dmartyn80 (обс.) 14:30, 4 ноября 2020 (UTC)[ответить]

За (Жизнь замечательных людей)

Комментарии (Жизнь замечательных людей)

Итог

Поддерживаю править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Комментарии править

Мелкий момент в критике. Эрибон качественный автор и известный философ, а рецензент - ноунейм. Я бы удалил. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 11:33, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Это к коллеге Зейнал, он настаивает на оставлении полужелтушного охвостья. Мне всё равно. Эрибон в моём домашнем собрании, кстати, имеется. — Dmartyn80 (обс.) 11:38, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]

«В своё время М. М. Бахтин отказался в своих диссертациях о Рабле и Достоевском» — в смысле, диссертациях? У Бахтина была одна диссертация, кандидатская, о Рабле. О Достоевском он монографию написал. 2A02:2168:A01:4419:0:0:0:1 18:04, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Я в курсе. — Dmartyn80 (обс.) 18:16, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Нашел в статье еще пару ошибок, но раз вы в курсе, не смею более беспокоить. 2A02:2168:A01:4419:0:0:0:1 19:11, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Да нет, беспокойте. Мы говорим не обо мне, а о статье.— Dmartyn80 (обс.) 19:20, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Стоит кстати решить вопрос со статьями про Малую серию и Биография продолжается. Думаю, их стоит на КУ. Думаю, что и список книг тоже. Кто согласен? Зейнал (обс.) 19:55, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Некоторые идеи для дополнения (опционально, можно ничего не брать)
  • Трактовка "замечательного" как "морально безупречного" распространена и сегодня. Критиковались книги 2000-х-2010-х о террористе Нечаеве, конкистадоре Эрнане Кортесе (хоть и переводная, но очень комплиментарная), Чингисхане, Тамерлане, Мазепе, Лжедмитрии, Тухачевском и особенно о Сталине и его окружении - просто по факту включения в серию (регулярно раздаются риторические вопросы "когда ждать Гитлера?", на что издательство отвечает, что главных идеологов рейха не будет никогда - но какие-то представители не исключены). Также Ванга, Нострадамус, персонажи полностью или по большей части легендарные (тренд последних лет 15-ти) - Будда, Мухаммед, Христос, Илья Муромец, Король Артур, Железная Маска и др. С точки зрения качества книг и их достоверности - разгромная критика книги об актёре Викторе Авилове. Конфликт с наследниками Довлатова - уникальный случай, когда пришлось снять все иллюстрации, в том числе обложка осталась без портрета (правда, две последние из малой серии). Обратные примеры, когда книги, специально написанные для серии, становились событием в соответствующей дисциплине - например, книга Золотусского о Гоголе (пример даже более яркий, чем упомянутый Достоевский). — Dmitry Rozhkov (обс.) 13:56, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    За Авилова и Довлатова спасибо, кое-какие АИ у меня в запасе есть. — Dmartyn80 (обс.) 15:51, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    А про Авилова пока в статье нет. Зейнал (обс.) 20:43, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Кажется, недостаточно авторитетные АИ пошли. О Золотусском, кстати, ни одной цивильной рецензии мне не попалось.— Dmartyn80 (обс.) 22:26, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Не знаю, насколько Вам актуально интервью Золотусского Игорю Малышеву в «Литературной газете», 25 ноября 2020, № 47 (6762), стр. 10—11. Игорь Петрович сообщает, что писал биографию Гоголя 10 лет, но редакция «Мол. гвардии» не оценила старания Золотусского в конце 1970-х: «…издательство „Молодая гвардия“ сначала в штыки встретило то, что я написал. Когда пришла вёрстка, я увидел, что она вся исчёркана красным карандашом, и впал в растерянность. Ведь это было дело моей жизни. Я готов был даже покинуть страну. Но потом я преодолел себя и по совету моего друга Саши Мишарина пошёл на приём к Маркову. Это одиозная фигура в глазах тогдашних (да и нынешних) литераторов. Первый секретарь правления Союза писателей, лауреат Ленинской и Сталинской премий, приближённый к верхам человек. Он взял у меня эту вёрстку, прочитал, и книга ему понравилась. Очевидно, он имел разговор с моим редактором… Что он ему сказал, я не знаю, но книга была восстановлена, и я потерял только пять страниц из неё, где были фотографии царя и церквей». Asylum ignorantiae (обс.) 20:53, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Это интересно, но ведь первоисточник!— Dmartyn80 (обс.) 21:35, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Ну, с атрибуцией можно. По словам самого Золотусского, первый вариант биографии Гоголя, выдержавшей впоследствии в ЖЗЛ шесть изданий, издательство первоначально отвергло, исказив авторский замысел, так что литературовед, работавший над книгой 10 лет, подумывал над эмиграцией из СССР, пока вмешательство первого секретаря правления Союза писателей Г. М. Маркова не решило исход дела. Может быть, у Вас круглее получится? Для изображения внутренней кухни ЖЗЛ 1970-х годов весьма любопытные сведения. Asylum ignorantiae (обс.) 04:11, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Вроде как получилось.— Dmartyn80 (обс.) 15:48, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Вполне. Asylum ignorantiae (обс.) 18:27, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Происходящее вокруг серии. Коллекционирование серии, Клуб любителей ЖЗЛ. Редкие и малотиражные выпуски (самый ценный выпуск "Лу Синь" 1957 г., из пост-советских - например, "Сципион Африканский"). — Dmitry Rozhkov (обс.) 13:56, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Предоставьте мне АИ, я их отработаю на самом высоком уровне.— Dmartyn80 (обс.) 15:51, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Выпуск книг на коммерческой основе (часто о руководителях производств), и отдельная история - о деятелях Казахстана для рынка этой страны (почти недоступные в России). — Dmitry Rozhkov (обс.) 13:56, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    См. выше.— Dmartyn80 (обс.) 15:51, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Заявления издателей о мировых рекордах серии (самая большая, самая старая и тп.) - насколько соответствуют действительности? — Dmitry Rozhkov (обс.) 13:58, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Реклама в чистом виде. — Dmartyn80 (обс.) 15:51, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Уточните "До 1941 года вышло в свет сто семь книг серии общим тиражом около пятисот тысяч экземпляров" "До 1941 года вышли в свет 107 книг серии общим тиражом около 500 тыс. экземпляров." может 5000 тыс.? В таблице только у одной книги 50000 в среднем.
    Вы совершенно правы. — Dmartyn80 (обс.) 09:18, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Сокращение "проч." "экз." лучше заменить на полное слово. Википедия - не бумажная версия.
    Дорогой коллега, а вот на это существует ВП:СМЕЛО.— Dmartyn80 (обс.) 09:18, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • "путешественники (8), и т. д" по-моему здесь лучще "и другие". Alexander Mayorov (обс.) 07:54, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
      СделаноDmartyn80 (обс.) 09:18, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Мне не нравится этот файл: [4]. Свобода панорамы часом не нарушена? Зейнал (обс.) 17:03, 17 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Вопрос не ко мне, сами понимаете. Загружено это было, кстати, в директорию Циолковского, так что вполне вероятно, что с лицензией беда. — Dmartyn80 (обс.) 18:12, 17 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Выставил на удаление, убрал из статьи. Без одного фото статья хуже не станет. Зейнал (обс.) 01:53, 18 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Может, кто-нибудь (но вряд ли я) напишет в МГ? Оповестим их о приятной для них номинации. Может они чем-то помогут? Какие-нибудь файлы подарят или статьи? Что думаете? Зейнал (обс.) 01:53, 18 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Есть дивный анекдот на эту тему: «Попитка не питка, вэрно, таварыщ Берия?» (©)— Dmartyn80 (обс.) 07:07, 18 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Это значит, что вы напишите? Зейнал (обс.) 11:26, 18 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Совсем наоборот, все мои попытки обращаться в институции типа МолГв, или, скажем, БРЭ, заканчивались высокомерным молчанием. У меня и так много всякого-разного, в том числе увлекательного, в реальной жизни, чтобы ещё сочинять письма счастья.— Dmartyn80 (обс.) 14:49, 18 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Сравнительно с объёмом статьи лид непропорционально длинный. Я бы приветствовал сокращение. — Ghirla -трёп- 20:47, 19 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Будут варианты? И я, со своей стороны, подумаю.— Dmartyn80 (обс.) 22:26, 19 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Я честно говоря не совсем понял что значит «лид». Как по мне, статья прекрасно структурирована. Зейнал (обс.) 05:18, 21 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Речь шла о преамбуле. Некоторые наши коллеги свято соблюдают принцип: она должна помещаться на ЗС. Лично я его не разделяю, но помню, что масса народа дальше преамбулы и карточки не забирается никогда. Поэтому оная преамбула должна более или менее отражать структуру и базовые тезисы основного текста.— Dmartyn80 (обс.) 06:57, 21 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Хорошо бы добавить информацию про то, что некоторые книги посвящены не одному "замечательному человеку", а многим. ~ Чръный человек (обс.) 05:22, 27 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    В принципе в советском разделе есть упоминание о коллективных выпусках. Если найду специализированный АИ, можно будет сделать необходимые акценты.— Dmartyn80 (обс.) 08:23, 27 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Добавил характеристику ЖЗЛ от 2008 года с сайта РИА Новости: «современная серия „ЖЗЛ“ уникальна: у нее нет ни временных, ни географических рамок, её героем может стать человек, действовавший в любой сфере, без профессиональных ограничений». РИА Новости, конечно, не лучший источник по части литературоведения, но как то надо было отобразить полную всеядность нынешней ЖЗЛ. ~ Чръный человек (обс.) 03:03, 28 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Пожалуй, Вы правы.
  • Я думаю стоит упомянуть о наградах книгам, думаю их награждали не раз. Хотя бы это из Малой серии [5]. Зейнал (обс.) 09:56, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Кстати, может упомянуть о Прометее? Я точно не знаю что это, но знаю в ЖЗЛ это имя играло роль. Зейнал (обс.) 22:58, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Упомянуть можно, ссылаться не на что. Сеть загажена предложениями купить, а число выпусков мне вообще встретилось в какой-то школьной презентации.— Dmartyn80 (обс.) 05:03, 2 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Я думаю стоит упомянуть отдельно о биографии Иисуса Христа. Много было резонанса [6], [7], [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15], да и критерий включения под вопросом — Христос подходит под определение «людей» или же он Бог и закончилась ли его биография? Всё это есть в указанных ссылках, парой строк бы упомянуть. Зейнал (обс.) 14:15, 3 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Добавил, но считаю, что пора остановиться. Книг намного больше, чем абзацев, которые им посвящены. А мы всё-таки о серии, и я считаю, что целостное впечатление имеется. Не надо делать текст рыхлым.— Dmartyn80 (обс.) 20:03, 3 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Согласен, но думаю что абзац про Христа был просто необходим. Ибо это одно из самых спорных в истории ЖЗЛ и одно из самых свежих (2019 год). Кстати, было бы логичнее если бы этот абзац был последним, ибо он по хронологии последний из освещённого в этой статье. Но я получил ваше сообщение... в-общем решайте сами. Да, я добавил пару ссылок, пожалуйста оформите и викифицируете персон. Зейнал (обс.) 22:35, 5 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Кстати, как вариант, можно создать отдельную статью о самой книге, абзац удалить, а в списке критикуемых книг просто дать ссылку на неё. Тем более что статья об авторе сейчас на рецензировании (приглашаю кстати высказаться), так что вы можете заодно и помочь планирующему выставить статью об авторе в КХС. Зейнал (обс.) 22:41, 5 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Зачем же удалять? Всё вполне на своих местах.— Dmartyn80 (обс.) 06:59, 6 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • «достоевского мифа», который задал новую систему нормативной риторической биографии советского периода — не совсем понятно, речь о советской биографии Достоевского либо о жанре как таковом? С уважением, Baccy (обс.) 02:24, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    О жанре, да. — Dmartyn80 (обс.) 08:49, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Когда речь идёт о мнении Варламова, то для горьковского периода упоминается как пример книга Юрия Селезнёва о Достоевском 1981 года. Далее речь об изменениях, и как пример приводится книга Льва Гроссмана 1962 года — не совсем пониманию такую хронологию. С уважением, Baccy (обс.) 02:24, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    А здесь не хронология, а особенности жанра. Ситуационная логика.— Dmartyn80 (обс.) 08:49, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Понятно, спасибо. Baccy (обс.) 02:53, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Само название ЖЗЛ неоднократно обыгрывалось: его переосмысливал тот же Дмитрий Быков: передача «Жалкая замена литературы». В позапрошлом году вышла книга: «Смерть замечательных людей». В прошлом году вышла серия «Смерть замечательных людей», где первая книга о том же Гоголе. Asylum ignorantiae (обс.) 21:24, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Я не очень представляю, как можно использовать эти сведения.— Dmartyn80 (обс.) 21:34, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Без вторички о предмете статьи с этими фактами — никак. И ещё парочку желательно, а то и троечку… Господи, убереги нас от подобного соблазна) --NoFrost❄❄ 23:29, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Всего одну строчку в преамбуле о музее ЖЗЛ и всё, статья готова. Зейнал (обс.) 22:52, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Это в Кургане который? У него точно нет значимости, чтобы тащить его в и без того огромную преамбулу.— Dmartyn80 (обс.) 08:59, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Итог править

Тема популярная, поэтому каждый хочет добавить про свою любимую книгу/человека. Думаю, практически каждая книга заслуживает отдельной статьи, здесь же статья о серии в целом. Основные замечания исправлены. Статус присвоен. Victoria (обс.) 17:01, 20 декабря 2020 (UTC)[ответить]