Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Иерусалимский храм

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Иерусалимский храм

Голосуем за следующую статью из проекта «Библия». Статья получила статус хорошей 25 августа 2007. Обсуждение велось здесь. ariely 21:54, 1 сентября 2007 (UTC)

За

За, хотя про Ваш цикл статей: надо было начинать номинировать ИМХО в хорошие и избранные в последовательности Архитектура Иерусалимского храма, Храмовая гора, Храм Соломона, Иерусалимский храм и т.д. --Ss novgorod 14:50, 2 сентября 2007 (UTC)

Ну, этот цикл вообще начинается с Менора, Ковчег Завета, Скиния и т.д. Могу прямо сейчас номинировать ещё и Менора и Скиния, если это не слишком много за раз.ariely 15:09, 2 сентября 2007 (UTC)

Да в правилах номинирования в Избранные не рекомендуется номинировать более одной статьи, поэтому я и предложил порядок (по мере известности (интереса к) предмета(у) Статьи), а так после этой статьи Вам лучше (ИМХО) номинировать в избранные статью Скиния --Ss novgorod 15:33, 2 сентября 2007 (UTC)

За безусловно, принимал некоторое участие в развитии темы. --Йеуда бен Бецалель 14:27, 5 сентября 2007 (UTC)

За, полностью поддерживаю :) --Red October 18:41, 5 сентября 2007 (UTC)

За, поддерживаю еще полнее чем предыдущий участник:) Presston 18:49, 5 сентября 2007 (UTC)

За --Minia 17:33, 6 сентября 2007 (UTC)

Support, it's very good article. - 84.250.43.137 15:06, 9 сентября 2007 (UTC)

За, согласен с участниками, Wind-Vista 21:20, 9 сентября 2007 (UTC)

• За, --Latitude 10:44, 11 сентября 2007 (UTC)

Против

1. Против, Иерусалимский храм, образ которого оказал значительное влияние на характер ордена - это каким обрзом храм оказал влияние на характер?, где нормальная информация о конструкции храма, где хоть немного о внутреннем убранстве и священных предметах? --StraSSenBahn 11:29, 2 сентября 2007 (UTC)

Вы статью вообще читали? Раздел Иерусалимский храм#Архитектура Иерусалимского храма в частности и отдельную статью Архитектура Иерусалимского храма в целом. Насчёт Тамплиеров - читайте соответствующую статью. Каждый монашеский орден имел свой характер, а «храмовники» в особенности. ariely 14:19, 2 сентября 2007 (UTC)

Мы статью читали. Тамплиеры мне не нравятся как изложением материала, так и повествованием от первого лица в некоторых местах и из статьи ответа на вопрос я так и не вынес. Стоило бы упомянуть вкратце о характерных особенностях конструкции храма, которые повлили на будущие постройки или воплотили опыт предыдущих. ни слова о художественном воплощении в произведении Л.Фейхтвангера. --StraSSenBahn 18:25, 2 сентября 2007 (UTC)

характерные особенности устройства указаны: Притвор, Святилище, Святая Святых - все это о-очень подробно в 3-х статьях - единственно что можно добавить - принципиальную схему без деталей. Статья Тамплиеры в данном случае не является Основной статьей раздела (как напр. Архитектура), претензии к ней неуместны. Про культуру, пожалуйста, дописывайте все - кто что знает, потому как знать все художественные воплощения деятелями культуры физически невозможно. Для полноты не хватает значения Храма в христианстве (моя вина, но некогда).--Участник:Bopox/Росчерк 06:49, 3 сентября 2007 (UTC)

Тамплиеры, христианство и ислам - добавил. ariely 20:59, 3 сентября 2007 (UTC)

Стало лучше. --StraSSenBahn 12:19, 12 сентября 2007 (UTC)

1. Против статья хорошая, но требует дорабокти. См. секцию доработки. Все ещё не дочитал статью до конца. Alexsmail 12:42, 9 сентября 2007 (UTC)

Зря Вы так. Пределов совершенству конечно не существует, но не надо забывать, что лучшее - враг хорошего, а в нашем случае - и отличного ;)--Red October 14:10, 9 сентября 2007 (UTC)

Статья хорошая, но, ИМХО, на избранную пока не тянет. Alexsmail 21:06, 9 сентября 2007 (UTC)

Всё будет. Терпение ;). ariely 21:17, 9 сентября 2007 (UTC)

В общем и целом, как я и говорил, теперь всё есть. ariely 11:23, 10 сентября 2007 (UTC)

Доработки

• Статья объёмная, пока не прочёл, но ясно, что местами нужны правки стиля. Пример: «Храм горел в течение 10 дней, а к сентябрю весь Иерусалим был превращен в руины, а Храмовая гора была распахана. Римлянами были пленены почти 100 000 жителей, а общее количество погибших от меча, голода и пленённых за время войны, по свидетельству Иосифа Флавия, было около 1 миллиона 100 тысяч.» С. Л.^!? 20:53, 3 сентября 2007 (UTC)

Правьте смело ;) ariely 20:59, 3 сентября 2007 (UTC)

Я также статью ещё не прочитал, только бегло просмотрел. Пару замечаний:

- не упоминается о том, что в ранний период Первого Храма существовали и другие центры жертвоприношения;

См. Иерусалимский храм#Храм в еврейской истории. ariely

Иммеются ввиду центры не связаны с Храмом вообще. «Альтернативны» центры жертвоприношений. Alexsmail 12:41, 9 сентября 2007 (UTC)

Не понял. В смысле языческие? или в Израильском царстве и в Египте? (Про Египет скоро добавлю) ariely 07:50, 10 сентября 2007 (UTC)

Жертвоприношения появились задолго до появления Храма, в том чисел и переносного (мишкана). В самом начале существования Первого Храма у Храма небыло монополии на жертвоприношения и были несколько альтернативных центров жертвоприношений. Со временем Иерусалим стал считал "главным" центром, а затем и "монополистом" в этой области. Я это имею ввиду. Alexsmail 08:13, 10 сентября 2007 (UTC)

А чем Вас не устраивает:

Великолепное здание Храма сделало его с самого начала центральным святилищем для всего Израиля, хотя наряду с ним продолжали существовать и местные святилища — бамот. <...>

Чтобы подорвать статус Иерусалима как духовно-политического центра всех израильских колен, основатель Израильского (Северного) царства Иеровоам I (930 год до н. э.) восстановил святилища в Вефиле (Бет-Эле) и Дане и превратил их в подобие Иерусалимского храма. В обоих храмах Иеровоам установил золотых тельцов.
Тем временем, в Иудее Иерусалимский храм всё более и более возвышался в глазах народа и занял первое место в поклонении Единому Богу. <...> Однако, существование местных бамот рядом с постоянным Храмом считалось нормальным явлением в виду того значения, которое придавалось народом жертвоприношениям. Иерусалимский храм, очевидно, оказался недостаточным для удовлетворения народной потребности в отправлении религиозных обрядов.
<...>
Царь Езекия (Хизкияу), находившийся под влиянием пророка Исаии (Иешаяу), сделал серьёзную попытку уничтожить местные святилища. Иерусалимский храм был объявлен единственным законным местом служения Богу Израиля в Иудее. Но его реформа была временной, после его смерти, при царе Манассии (Менаше) языческие капища были возобновлены, а в самом Храме были поставлены статуя Астарты и языческие жертвенники и в нём были поселены блудницы.

Падение Северного царства и разрушение ассирийцами израильских храмов в Дане и в Вефиле (Бет Эле) в 732 и 721 гг. до н. э. укрепило положение Иерусалимского храма в качестве центрального святилища всех израильских колен. В результате, паломники из бывшего Израильского царства прибывали на Песах в Иерусалим. С восшествием же на престол благочестивого царя Иосия (Иошияу) в 662 году до н. э. были ликвидированы все языческие культы, разрушены алтари в культовых центрах северных колен, и Иерусалимский храм был окончательно превращён в национально-религиозный центр. С тех пор в Иудее было одно единственное Святилище, куда паломничали даже самаритяне, что можно заключить из того, что после разрушения Иерусалима и основания политического центра в Мицпе самаритяне из Сихема (Шхема), Силома (Шило) и Caмapии направлялись в религиозных процессиях в «Дом Божий», в Мицпе.

- не упоминается о самаритянах и горы Гризим;

Что с этим пунктом? Alexsmail 12:41, 9 сентября 2007 (UTC)

Про самаритян есть, по-моему достаточно. ariely 07:50, 10 сентября 2007 (UTC)

Значит ещё не дочитал, или не в этой статье. Alexsmail 08:13, 10 сентября 2007 (UTC)

- не упоминается о связи Храма и синагоги; в частности, что уже во времена Второго Храма были молитвенные службы.

Если не ошибаюсь, должно быть в Второй Храм#Храм Ирода (20 до н. э. — 70 н. э.)#Архитектура Храма Ирода. Замечание принимается, добавлю. ariely 14:11, 7 сентября 2007 (UTC)

Добавил. ariely 07:50, 10 сентября 2007 (UTC)

Ок, посмотрю позже. Alexsmail 08:13, 10 сентября 2007 (UTC)

Alexsmail 11:51, 6 сентября 2007 (UTC)

Поскольку статья получилась черезчур объёмная, начинаю процесс её сокращения. Буду рад помощи. В связи с этим, вопрос:
Может быть в тех подразделах, которым соответствует отдельная подробная статья, оставить только шаблон с ссылкой на основную статью? ariely 08:51, 11 сентября 2007 (UTC)

Да, пожалуй, с кратким пояснением разделов - самое суть. И цитаты по большей части лучше обратить в пересказ, оставить только самое принципиальное. Особенно подразделы "Строительство" и "История" свести в один краткий. В дублировании текста нет нужды. "Устройство синагоги"- достаточно для статьи указать, что синагога имеет принципы устройства Храма. --Bopox 08:58, 11 сентября 2007 (UTC)

Как говорил, по-моему Чехов, писать не трудно - гораздо труднее вычёркивать лишнее (и при этом не вычеркнуть ничего важного...). ariely 12:00, 11 сентября 2007 (UTC)

Итог

• Статья избрана. С. Л.^!? 14:22, 15 сентября 2007 (UTC)