Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Индонезия

Индонезия

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые коллеги,

Вверяю вашему суду статью, работу над которой считаю своим главным делом в Википедии — в силу длительного изучения Индонезии в реальной жизни и искренней любви к этой стране. Править начал в июне по основе, представлявшей собой перевод англо-статьи, сделанный уважаемым коллегой Maks'ом Stirlitz'ем. С тех пор статья многократно увеличена в содержательном плане.

Целенаправленно старался превратить ее в ИС, а также в безусловно лучшую статью об Индонезии во всех языковых разделах Википедии. Последнее, впрочем, оказалось не так уж сложно — даже в самых передовых языковых разделах статья выглядит достаточно слабой, несмотря на статус ХС или ИС. Теперь дело за первым, и я буду признателен за любые советы и замечания, которые помогут улучшить статью. Bapak Alex 17:17, 25 ноября 2011 (UTC)

Как автор перевода англоязычной статьи, составившей основу представленного вашему вниманию кандидата в избранные, буду рад любым замечаниям и предложениям.--Maks Stirlitz 08:05, 26 ноября 2011 (UTC)

Комментарий: выдвинута на СГ2011 nikitin.ilya 14:10, 26 ноября 2011 (UTC)

Дорогие коллеги, сердечно признателен за столь высокую оценку статьи. Буду стараться оправдать доверие дальнейшими доработками. Да, забыл отметить существенный момент: многие разделы статьи отрецензированы и подкорректированы авторитетными вики-специалистами соответствующего профиля. Хотел бы выразить особую благодарность уважаемым участникам NeD80,Borealis55, Huller и Юрий. Bapak Alex 22:26, 26 ноября 2011 (UTC)

За

1. За, предлагаю выдвинуть в Статьи года. :) --VAP+VYK 17:36, 25 ноября 2011 (UTC)
2. За, одна из лучших статей на географическую тематику в этом году, возможно, лучшая. --Dmitry Rozhkov 00:20, 26 ноября 2011 (UTC)
3. За, титаническая работа :) --Nikita 89 07:30, 26 ноября 2011 (UTC)
4. За Чем мог немного помог :) Вижу есть огрехи в оформлении, вычитка нужна, но всё легко поправимо, удачи. Huller 12:39, 26 ноября 2011 (UTC)
5. За, образцовая статья, проголосовал бы на выборах статьи года. --lite 13:00, 26 ноября 2011 (UTC)
6. За, За, сотни раз за! Bapak Alex и Maks Stirlitz проделали замечательную работу! Ole Yves 15:14, 26 ноября 2011 (UTC)
7. За. Уже некоторое время наблюдаю за статьей, наметился большой прогресс. --Lord Dimetr ^{обс / вклад} 15:54, 26 ноября 2011 (UTC)
8. За, несмотря на необходимость тщательной вычитки. Прекрасная статья. -- Makakaaaa 16:42, 26 ноября 2011 (UTC)
9. За, Thumbs up! Ttime575 22:29, 26 ноября 2011 (UTC)
10. За Подход авторов к написанию статьи достоин высших похвал. В результате имеем прекрасную статью достойную соответствующего статуса. С уважением --Юрий 10:14, 27 ноября 2011 (UTC)
11. За, действительно очень подробная статья... я думаю, она будет достойна звания статьи года... --Serg2 14:54, 27 ноября 2011 (UTC)
12. За, замечательная статья, несомненно, достойна статуса. --Danvintius Bookix 18:04, 30 ноября 2011 (UTC)
13. За, автор не внял моим заверениям, что размеры картинок фиксировать не надо, но помимо этого - у меня никаких претензий --Алый Король 18:46, 30 ноября 2011 (UTC)

    Не взыщите, Majestad — у меня на компе это выглядело некрасиво. Не мог я через собственные эстетические воззрения перешагнуть. Bapak Alex 20:43, 30 ноября 2011 (UTC)

    а я всё-таки отказываюсь верить, что Вы последовали моему совету, выставили себе в настройках указание уменьшенного размера картинок в 250 пикселей и отбросили эту идею, визуально ощутив разницу в 10 пикселей. У Вас большинство картинок стоит с размером 260 или 240 пикселей. Ну согласитесь, что разницу в 10 пикселей сложно определить на глаз. Значит, что, Вы даже не пробовали? Придётся взломать Ваш аккаунт, чтобы настроить за Вас :) --Алый Король 21:06, 3 декабря 2011 (UTC)

14. За Полная и интересная статья. Только «Тихоокеанское огненное кольцо» (в разделе Геологическое строение) пишится с большой буквы. --Maxton 05:01, 1 декабря 2011 (UTC)

    Спасибо за такую внимательность — Сделано

15. За, отличная статья --Sirozha.ru 14:19, 2 декабря 2011 (UTC)
16. За. С существенным запасом, но так как у статьи есть реальных шанс стать СГ, то над устранением замечаний надо ещё поработать. --Azgar 16:40, 2 декабря 2011 (UTC)

    Azgar, спасибо Вам за высокую оценку и помощь в доработке геральдического подраздела. Ну Вы же давно меня вики-знаете: разве я из тех, кто поленится устранять недоработки? Bapak Alex 17:17, 2 декабря 2011 (UTC)

    Нет, конечно. Я вообще считаю вас одним из лучших авторов последнего времени. --Azgar 15:52, 3 декабря 2011 (UTC)

    А вот такая оценка обязывает к еще более старательному исправлению недоделок. Взаимно Bapak Alex 21:02, 3 декабря 2011 (UTC)

17. За, является одной из лучших страноведческих статей в Википедии. Igqirha 22:13, 2 декабря 2011 (UTC)
18. За безусловно, хотя чувствую, что мой голос уже лишний . Во-первых, в отношении вклада автора я считаю так же, как и уважаемый коллега Azgar. Во-вторых, это действительно прекрасная статья, одна из лучших на географическую тематику вообще. Охвачено всё, а кропотливость и детальность поражают — даже куры подсчитаны поголовно... Статья написана прекрасным профессионалом, знающим Индонезию изнутри. Работа проделана колоссальная. Словом, добротный труд, заслуживающий самой высокой оценки. С пожеланием дальнейших успехов, Lord Mountbatten 16:15, 3 декабря 2011 (UTC)
19. За. Много званых, но мало Избранных (Мф. 20:16). --Aristodem 00:01, 8 декабря 2011 (UTC)
20. За. Всё, что хотела сказать, уже прозвучало. :)--Юлия 70 05:23, 8 декабря 2011 (UTC)
21. За. --NeD80 23:46, 9 декабря 2011 (UTC)
22. За. Baccy 22:08, 26 декабря 2011 (UTC)
23. За. Статья уже по итогам голосования стала Статьёй года 2011 в номинации «География». Я предлагаю немедленно прекратить эту бюрократическую волокиту и за один раз сразу присвоить статус ИС Индонезии, Фритьофу Нансену и Террористическому акту в Беслане — победителям в других номинациях.--Soul Train 09:29, 29 декабря 2011 (UTC)
24. За. Возможно лучшая статья русской Википедии:) Vetrov07 16:21, 13 января 2012 (UTC)
25. За. Ну почему же «возможно»? --Il Dottore^T/C 16:29, 16 января 2012 (UTC)
26. Соответствует всем требованиям, предъявляемым к кандидатм в Избранные. С уважением, --Borealis55 10:48, 23 января 2012 (UTC)
27. За. Статья года и есть статья года.--Dmartyn80 09:56, 2 февраля 2012 (UTC)

Против

• Сначала не хотел голосовать, но увидев размер недоработок, решил что без их устранения статья статусу ИС соответствовать не будет. Поэтому пока оставлю голос здесь. 94.241.251.26 03:07, 29 ноября 2011 (UTC) Основные замечания исправлены. 178.44.28.152 16:03, 14 декабря 2011 (UTC)

Благодарю Вас за внимательное прочтение статьи и неравнодушное отношение к ней. Конструктивная критика — важный и эффективный стимул для совершенствования любой работы, тем более, что с частью Ваших замечания я с ходу согласен — полностью или частично. Для удобства выделю Ваши замечания в отдельный подраздел и прореагирую по пунктам. На последующее внесение исправлений понадобится несколько дней — у меня, к сожалению, опять настал цейтнот. Bapak Alex 16:39, 29 ноября 2011 (UTC)

• Боюсь что даже на вскидку в статье имеются большие недочёты. Типа формальности унитарного строеия государства, что вводит читателя в заблуждение --BoBink 20:53, 2 декабря 2011 (UTC)

Воля Ваша. Но говорить о том, что утверждение об унитарном характере индонезийского государства вводит читателя в заблуждение, не имея ни одного АИ, ставящего под сомнение этот унитарный характер — странно. Стоит следовать принципу презумпции невиновности: Индонезия должна считаться полноценным унитарным государством, пока не доказано обратного. Никаких источников в пользу обратного ни Вами, ни кем другим пока не представлено. Bapak Alex 21:46, 2 декабря 2011 (UTC)

Вот, к слову, бесспорный АИ: справка МИД России [[1]], размещенная на сайте нашего посольства в Джакарте. Подобные страновые спраки МИД являются важнейшими источниками по политсистеме зарубежных стран, они, в частности, служат основой для соответствующих статей в энциклопедиях и страноведческих справочниках. Обновляются они посольствами и профильными территориальными департаментами Министерства регулярно — Вы и сами можете видеть, что описываемые в данной справке реалии максимально современны. А про статус Ачеха наш МИД уже несколько лет, как в курсе. Однако без всяких оговорок Индонезия называется в справке унитарной республикой.

Вы считаете, что и МИД вводит читателей в заблуждение? Что, по-вашему можно противопоставить такому источнику? Bapak Alex 22:10, 2 декабря 2011 (UTC)

Очень странная позиция участника BoBink. Не могу найти ей рационального объяснения. Igqirha 22:16, 2 декабря 2011 (UTC)

Наш МИД регулярно вводит в заблуждение российских и иностранных граждан. Работа у них такая, как и у всего правительства :) По этой же причине доверять сайту его не стоит, потому что целью сайта является "освоение".

Но я даже не об этом. А о том, что есть формальная сторона дела, а есть фактическая BoBink 22:50, 2 декабря 2011 (UTC)

В данном случае они совпадают. --Azgar 22:53, 2 декабря 2011 (UTC)

Расходятся. Что, кстати, при прочтении статьи можно заметить BoBink 23:16, 2 декабря 2011 (UTC)

В чём же? --Azgar 08:19, 3 декабря 2011 (UTC)

В том что имеется значительное расхождение законодательства. В Ачхе геев убивают, а в другом регионе принимаются "библии" ЛГБТ-правозащиты. BoBink 13:48, 3 декабря 2011 (UTC)

Каким боком это относиться к предполагаемой вами федеральности государства? В Германии, например, к геям относятся везде примерно одинаково - это значит Германия - унитарное государство? --Azgar 15:54, 3 декабря 2011 (UTC)

Индонезия отличается значительным этнокультурным разнообразием. В разных регионах страны существуют и определенные различия в сфере религии. Но это не значит, что в политическом отношении страна не является единой. --Serg2 13:00, 4 декабря 2011 (UTC)

По-моему, BoBink неверно понимает значение слова «унитарный» как единый, тогда как в унитарные по форме устройства государства не обязательно являются едиными, см. Форма государственного устройства (если надо, можно привести нормальный источник). --Azgar 22:27, 2 декабря 2011 (UTC)

Уважаемый BoBink, если Вам официальная справка МИД не АИ, то, может быть, Вы приведете более авторитетный источник, подтверждающий мнение о федеративности (либо какой-то неполноценной унитарности) индонезийского государства? Иначе как-то голословно выходит. Что до различия в законодательстве, то в Ачехе, действительно, кое в каких сферах действуют (с ограничениями!) нормы шариата. Но нет там никаких оговорок (шариатских или иных) в уголовном праве, позволяющих безнаказанно убивать людей. Если там произошло упомянутое там гнусное и постыдное преступление, то следствие и суд по нему будут вестись на основании соответствующего общенационального законодательства. Если этого по каким-то причинам не происходит, то чашу позора должны испить не только местные силы правопорядка, но и их джакартское руководство. А то, что в Джокьякарте народ испокон века намного терпимее и мягче чем в Ачехе (не в обиду ачехцам это будет сказано) — общеизвестно, от этого страна федеративной не становится. Bapak Alex 21:21, 3 декабря 2011 (UTC)

Однако в Ачехе мужики настолько суровые, что 30 лет вели войну с центральным правительством. Думаю после этого им особо без разницы, гей или не гей. Это я к тому, что не стоит такие детали писать в статье о стране. Извините за оффтоп. Ющерица 00:19, 25 января 2012 (UTC)

Доработки

Комментарии

• В статье имеются несколько сносок с одинаковым содержанием и несколько сносок с одинаковым именем. Нужно исправить. Чтобы их увидеть, подключите через страницу гаджетов функцию «Использовать refToolbar для упрощённого добавления шаблонов ссылок на источники». На панеле редактирования появится новая кнопка, при нажатии на неё выберите «поиск ошибок». --Sabunero 17:40, 25 ноября 2011 (UTC)
• Несколько сносок ссылаются на разные страницы одних и тех же книг. Экономичнее, пожалуй, использовать в таком случае шаблон {{sfn}}. --Sabunero 17:40, 25 ноября 2011 (UTC)

Что-то я не разберусь... Буду Вас, уважаемый Sabunero, просить о помощи. Bapak Alex 12:53, 30 ноября 2011 (UTC)

• Нерабочие сноски — 22, 40, 43, 44, 99, 101, 110, 158, 190, 191. --Sabunero 18:02, 25 ноября 2011 (UTC)

Очень досадно, т.к. это в основном сноски на весьма серьезный сайты, которыми я ранее пользовался многократно. Заменю в ближайшие пару дней на другие источники. Bapak Alex 12:53, 30 ноября 2011 (UTC)

Заменил: сноску 22 на новую, 40, 43 и 44 на одну новую. Но номера следующих сносок явно съехали и я просил бы уважаемого Sabunero вновь провести диагностику. Bapak Alex 10:20, 8 декабря 2011 (UTC)

• Зачем Индонезия экспортирует нефть, если тут же ее импортирует?--t-piston 17:46, 25 ноября 2011 (UTC)

Не знаю, объяснения этому нигде не нашел. Но это факт, подтверждаемый самыми серьезными источниками (например, [2], [3]). Экспорт по объему больше импорта уже как минимум вдвое, разрыв возрастает. Возможно, продаются более дорогие сорта, закупаются более дешевые — это лишь моя додумка. Bapak Alex 12:53, 30 ноября 2011 (UTC)

• То же самое делает и Россия. --Dmitry Rozhkov 10:56, 26 ноября 2011 (UTC)

  Россия так делает с газом (импорт из Туркмении), про нефть не слыхал. Не все определяется политической целесообразность, иногда в отдаленную часть страны нефть дешевле довезти из соседнего государства -) --lite 12:53, 26 ноября 2011 (UTC)

• В разделе "Электронные СМИ" почему-то размещена информация о телевидении страны--t-piston 17:51, 25 ноября 2011 (UTC)

Так разве ТВ не является, наряду с радио, важнейшим из электронных СМИ? Bapak Alex 12:53, 30 ноября 2011 (UTC)

• Ещё бы карты перевести на русский (или подать заявку в графическую мастерскую), а то, может, кто-то не понимает по-английский. Мне кажется, в избранных статьях должны быть русскоязычные карты. --Danvintius Bookix 18:05, 25 ноября 2011 (UTC)

Две из трех уже русифицировали, оставшуюся либо тоже русифицируем, либо уберем.

Русификацией карт занимаюсь я =). Третья карта будет готова через пару дней. --Maks Stirlitz 13:10, 30 ноября 2011 (UTC)

Все карты русифицированы замечательным умельцем Maks'ом Stirlitz'ем — Сделано Bapak Alex 21:30, 3 декабря 2011 (UTC)

• Предстоит ещё большая работа по вычитке. С уважением, --Borealis55 18:55, 25 ноября 2011 (UTC)

Спасибо за дельные замечания, дайте, пожалуйста пару дней на реакцию:). Вычитка ведется, доведение до стадии, близкой к совершенству также потребует некоторого времени. Внимания много не бывает — тем более, в больших текстах — так что отдельное спасибо всем, кто хоть на пару минут бросит взгляд на статью. Bapak Alex 20:42, 27 ноября 2011 (UTC)

Сделано — проведена тщательная вычитка статьи, позволившая ликвидировать многие ошибки, опечатки и стилевые погрешности. Сердечное спасибо учасникам Юлия 70 и Maks Stirlitz. Bapak Alex 07:37, 8 декабря 2011 (UTC)

Замечания участника 94.241.251.26

Комментарий: Едва успел только подраздел создать, как вынужден прерваться. Позицию по пунктам озвучу завтра. Bapak Alex 16:55, 29 ноября 2011 (UTC)

• В статье представлен рейтинг ВУЗов, заявленный как компиляция международных рейтингов. Надо привести конкретный рейтинг, указанный в сноске, а компиляция вообще дело не благодарное. 94.241.251.26 03:06, 29 ноября 2011 (UTC)

Этот рейтинг не заявлялся как компиляция, однако я согласен, что отсылка к «международным рейтингам» выглядит неоправданной. Убрал ее, представив данный список универов просто как «ведущие вузы страны» — уверен, ссылки на имеющийся источник [4] в данном случае будет вполне достаточно. Надеюсь, Сделано Bapak Alex 12:32, 30 ноября 2011 (UTC)

• Кухня - это подраздел культуры, энергетика - экономики. Транспорт тоже экономика, но его традиционно выделяют, так что пусть остаётся отдельным разделом. 94.241.251.26 03:06, 29 ноября 2011 (UTC)

Утверждение небезосновательное, но и не бесспорное. Пожалуй, соглашусь Сделано. Bapak Alex 12:32, 30 ноября 2011 (UTC)

• В экономике не представлена торговля внутри страны, почему-то только внешняя. 94.241.251.26 03:06, 29 ноября 2011 (UTC)

Не представлена, и, уверен, не надо. В любых страноведческих исследованиях данные по внешней торговле являются многократно более значимыми, чем по внутренней. Последние были бы вполне уместны в специализированной статье «Экономика Индонезии», однако здесь совершенно излишни. Bapak Alex 08:27, 30 ноября 2011 (UTC)

Страноведческие исследования тяготеют ко внешнеэкономической деятельности, влиянию государства на международную экономику и в том ключе. И это безусловно важная тема, и хорошо, что она освещена даже отдельным разделом. Однако внутри страны, для её граждан, коммерция и в целом сфера услуг имеют куда большее значение, чем импорт/экспорт, и почему вы это всё списываете со счетов, мне не понятно. Если сфера услуг оценивается более чем в 37% ВВП страны, неужели про неё не нужен отдельный подраздел в экономике, как про промышленность (47%) и сельское хозяйство (15%)? 94.241.251.184 09:43, 30 ноября 2011 (UTC)

• Банковская сфера не освещена никак. Даже про центральный банк Индонезии ничего не написано. 94.241.251.26 03:06, 29 ноября 2011 (UTC)

Согласен — недоработка. Создам небольшой подраздел. Bapak Alex 12:32, 30 ноября 2011 (UTC)

Вот теперь Сделано — милости прошу взглянуть! Bapak Alex 20:40, 30 ноября 2011 (UTC)

Слово "тяжелейший" эмоционально окрашено, а этого при написании в рекомендованном научном стиле быть не должно.

Согласен. Но просто «тяжелых» в данном случае мало. Пусть будут «исключительно ияжелые». Bapak Alex 07:21, 1 декабря 2011 (UTC)

Под ставкой дисконтирования вы видимо имели ввиду ставку рефинансирования ЦБ, они на английском называются одинаково.

Возможно — если бы я знал сам, сам бы сразу и написал. Доверяя Вам, вношу это исправление. Bapak Alex 07:21, 1 декабря 2011 (UTC)

В этот же раздел можно поместить валюту, благо они сильно взаимосвязаны. Я вот хотел узнать, кто занимается эмиссией денег в Индонезии, есть ли у страны золотовалютные резервы, и какие. Пока не узнал.178.44.50.59 02:18, 1 декабря 2011 (UTC)

Справедливое требование. Более того, полагаю, что этой информации место в заглавном подразделе экономического блока (9.1.) наряду с другими ключевыми данными. Теперь она там есть — взгляните. Bapak Alex 07:21, 1 декабря 2011 (UTC)

• В разделе о здравоохранении одна статистика по населению. Хотелось бы в этом разделе увидеть информации по организации здравоохранения в стране - государственным структурам, ответственным за здравоохранение, медицинским учреждениям, медицинскому образованию, системе медицинского страхования (если такая там вообще есть). Народная и традиционная китайская медицина, как заявлено, применяются достаточно широко, можно и про них написать больше одной строчки. 94.241.251.26 03:06, 29 ноября 2011 (UTC)

Именно эти показатели являются ключевыми при оценке ситуации со здравоохранением в любой стране. Я в своё время консультировался на этот счёт с авторитетными вики-медиками, можно и сейчас запросить мнение, скажем, Юрия. Можно, конечно, написать о том, чтот здравоохранением занимается местный минздрав, но эта информация выглядит весьма тривиально (тогда уж и в других разделах надо писать, что транспортом ведает минтранс, сельским хозяйством — минсельхоз и т.д.). Я, впрочем, готов это сделать.

Освещение проблематики медицинского образования и страхования в страновой статье (а не в специализированной типа «Медицина в Индонезии») представляется мне неоправданной детализацией.

С народных медицин одной фразы за глаза хватит. Что же еще о них писать? Статистическому учету эта сфера не поддается. Не приводить же описание основных методов туземных знахарей:).

В любом случае, подумаю, чем возможно дополнить медицинский раздел, хотя он, ИМХО, и так впоне неплох. Bapak Alex 12:32, 30 ноября 2011 (UTC)

Тааак. Что есть здравоохранение по-вашему? Это «комплекс государственных, социальных, экономических, медицинских и др. мер, предпринимаемых обществом для охраны и улучшения здоровья членов этого общества» (БСЭ). Я вас удивлю, возможно, но в разделе о здравоохранении вы о собственно здравоохранении - некой государственной системе оказания медицинской помощи населению, практически ничего не написали. Статистика - это следствие. Как же можно писать о следствии, не рассказывая о причинах? В таком-то важном разделе? (Простите мне мою предвзятость). 178.44.50.59 16:30, 30 ноября 2011 (UTC)

Сравнил раздел с соседом по статье. В образовании вы и о начальной ступени написали, и о средней, и о государственных школах, и о частных, и даже список крупнейших ВУЗов у вас тут как тут. Однако в здравоохранении ни одна организация и персоналия не задеты. 178.44.50.59 16:52, 30 ноября 2011 (UTC)

Сделано — восполнил все из упомянутых Вами недостатков по здравоохранению. Прошу взглянуть на раздел теперь. Bapak Alex 12:43, 2 декабря 2011 (UTC)

• Освещение науки отсутствует совсем. 94.241.251.26 03:06, 29 ноября 2011 (UTC)

Согласен, буду работать. Bapak Alex 12:32, 30 ноября 2011 (UTC)

Надеюсь, Сделано — прошу Вас взглянуть на отдельный раздел «Наука». Bapak Alex 20:52, 7 декабря 2011 (UTC)

По-моему, для раскрытия темы не хватает информации об учёных степенях и званиях в этой стране. И ещё небольшой момент. Как автор вы конечно знаете, что у любой темы есть две составляющие - историческая и "наши дни". В этой статье от раздела к разделу изменяется уровень исторической части от полного отсутствия (образование, медицина, энергетика и т.д.) до широкого представительства (наука, литература и др.). Этакая дисгармония в содержании, впрочем это не критично. 178.44.28.152 15:59, 14 декабря 2011 (UTC)

• Преступность тоже не задета. Конечно, вряд ли можно осветить тему на таком уровне, но небольшой раздел со статистической информацией статье не повредит. Начинать можно прямо с этой категории. 94.241.251.26 03:06, 29 ноября 2011 (UTC)

Абсолютно согласен — весьма важное замечание. Создам отдельный раздел «Проблемы внутренней безопасности», в котором освещу не только преступность, но и такие дела, как терроризм (про него пока только упоминается в историческом разделе) и пиратство. Bapak Alex 12:32, 30 ноября 2011 (UTC)

Надеюсь, Сделано — прошу Вас взглянуть на раздел «Проблемы внутренней безопасности». Bapak Alex 11:28, 5 декабря 2011 (UTC)

Это даже больше чем я рассчитывал увидеть, вы меня приятно удивили). Теперь будет куда ссылаться при обсуждении новых географических статей на КХС и КИС. 178.44.28.152 15:59, 14 декабря 2011 (UTC)

Комментарий:. Мне, правда, приятно, что Вы верите мне на слово и зачеркиваете не только те замечания, что я уже учел, но и те, что только обещаю учесть (см. пункт о банковском секторе). Не то, чтобы подобный аванс ставил меня в неловкое положение, но душа была бы спокойнее, если бы Вы оценивали уже проделанную работу — тем, паче, что Вы человек внимательный и компетентный. Думаю, с учетом загруза в реале, на выполнение обещанного у меня уйдет не меньше трех-четырех дней. С уважением, Bapak Alex 12:32, 30 ноября 2011 (UTC)

Хорошо. Больше не буду верить вам на слово :). 178.44.50.59 16:30, 30 ноября 2011 (UTC)

P.S. Замечания к замечаниям предлагаю давать не сплошным текстом, а по пунктам — так проще вести отчетность по исправлениям. Bapak Alex 09:00, 1 декабря 2011 (UTC)

от Azgar’a

Пока внимательно не смотрел, но стиль преамбулы выбил из колеи — это какой-то парад тире. Очень рекомендую переписать связно, например, вместо «Население, по официальным данным на июнь 2010 года — более 237,5 миллионов человек» лучше написать «Население, по официальным данным на июнь 2010 года, составляет более 237,5 миллионов человек» и т. д. Где-то тире вообще не надо, это всё же знак препинания, ужасно мешает читать (по крайней мере мне). Бегло просмотрел дальше — тире излишне много и в основном тексте. В общем, надо смотреть внимательно. --Azgar 22:37, 30 ноября 2011 (UTC)

О да, «авторские» тире — моя слабость. Порой хочется разгрузиться от лишних «составляет», однако признаю, что легко впадаю в другую крайность. Проведу детирезацию. Bapak Alex 07:52, 1 декабря 2011 (UTC)

С гербом, опять же, не всё понятно. Во-первых, говорить, что герб — это изображение, неграмотно, но если так в законе (я его, естественно, не читал), то так надо и оставить. В этом случае вообще ввести описание оборотом «согласно официальному описанию» и далее дословно следовать тексту закона, тогда ответственность за соответствие правилам геральдики ляжет на индонезийскую сторону, а не на Википедию. Если текст самонаписанный, то, среди прочего, нарушен порядок описания, белого цвета в геральдике вообще нет, а говорить «Все символы изображены в натуральных цветах» нельзя, так как непонятно к чему относится слово «символы» (птица гаруда вряд ли может быть натурального цвета). В общем, предлагаю воспроизвести закон или его часть. --Azgar 22:46, 30 ноября 2011 (UTC)

Все данные по гербу приведены по первоисточнику — Закону № 24 от 2009 года о государственном языке, гербе, флаге и гимне Индонезии ([5]). Гербу там посвящена IV глава, отдельные пункты которой разъясняются в комментариях к закону. Слова «изображение» там действительно нет, написано, что гербом «является Гаруда, которая то-то и то-то» — можно ли так сказать по-русски?

О цветах. «Натуральные цвета» относятся лишь к символам, изображенным на гербе. Про Гаруду выше по тексту сказано отдельно, что она «золотисто-желтая». Отдельный раздел в «гербовой» главе Закона № 24 посвящен цветам герба:

В государственном гербе используются следующие основные цвета:

а) Красный в правой верхней и левой нижней частях щита;

b) Белый в левой верхней и правой нижней частях щита;

c) Золотисто-желтый (можно перевести и как желто-золотой) для всего тела Гаруды;

d) Черный для сердцевины щита;

e) Натуральные цвета для всех изображений на гербе.

Спецификация цветов дается в коментариях по этим пунктам, а также в подписях к картинке герба, имеющейся в тексте закона:

• Красный цвет: MHB (RGB): красного 255, зеленого 000, синего 000
• Белый цвет: MHB (RGB): красного 255, зеленого 255, синего 255
• Золотисто-желтый: MHB (RGB): красного 255, зеленого 255, синего 000
• Черный цвет: MHB (RGB): красного 000, зеленого 000, синего 000

В комментариях к пункту о натуральных цветах сказано:

Под «натуральными цветами» понимаются цвета, сходные с теми, что имеют предметы и живые существа в природе. Эти цвета должны передавать дух и динамику жизни во вселенной

Azgar, помогите мне, пожалуйста, разобраться с этим делом. Я, естественно, готов переводить любые другие положения этого закона. Но без Вас, боюсь, имеющейся проблемы не разрешить. Bapak Alex 08:38, 1 декабря 2011 (UTC)

• Если есть официальный документ и способность его перевести, то никаких проблем вообще нет. Просто введите описание оборотом «согласно официальному тексту закона № 24 от 2009 года „О государственном языке, гербе, флаге и гимне Индонезии“, герб Индонезии представляет собой птицу гаруду…» и т. д. Приводить цвета по RGB всё-таки кажется излишним. Вообще, конечно, наличие в тексте закона оборотов вроде «цвета должны передавать дух и динамику жизни во вселенной» говорит не в пользу Индонезии. --Azgar 09:35, 1 декабря 2011 (UTC)

Azgar, конечно, официальный документ есть и всегда был, я на него по тексту несколько раз ссылался, название и номер его прописаны в там прямым текстом — взгляните на первую же фразу раздела. Я, конечно, сошлюсь на него еще раз в описании собственно герба. Что до его формулировок, то приведенная выше — далеко не самая забавная. Но прошу Вас проявить снисходительность к авторам и последующим редакторам закона: Индонезия — развивающаяся страна с еще не вполне сформировавшейся гуманитарной наукой и «законодательно-административной культурой» (даже соответствующий лексический регистр еще «ходит в коротких штанишках»), пока весьма далекая от международных стандартов отнюдь не только в области геральдики. Прогресс на многих направлениях идет очень быстро, но и путь надо пройти не близкий.

Что касается цветности по RGB, то я и не думал упоминать ее в тексте, а привел только здесь для Вашего сведения.

Могу я просить Вас взглянуть на раздел еще раз и, в случае Вашего согласия, сертифицировать факт исправления данного пункта? Bapak Alex 10:29, 1 декабря 2011 (UTC)

Вообще в таких случаях я всегда оказываюсь в замешательстве. С одной стороны, мы должны опираться исключительно на АИ, а с другой — эти Аи вовсе могут не соответствовать отечественной традиции. Вообще странно, что имея на удивление геральдический герб, его описание имеет мало общего с геральдикой, при этом для самой геральдики описание только и важно. В общем, здесь нерешаемая в рамках Википедии проблема, поэтому претензии по этому поводу я снимаю. --Azgar 13:10, 1 декабря 2011 (UTC)

• Надо указать точно, какая часть изданий является литературой по вопросу. --Azgar 13:21, 1 декабря 2011 (UTC)

Большая советская энциклопедия — М., 1969—1978 Т. 10.
Всемирная история — М., 1955—1983.

В БСЭ это статья «Индонезия» и еще несколько статей на индонезийские темы (о языке, населении, etc.). Во «Всемирной истории» использовались, кажется, все тома: в каждом Индонезия освещается в нескольких местах. Как всё это правильно выразить? Bapak Alex 21:26, 3 декабря 2011 (UTC)

• Для БСЭ легко: Индонезия // Большая советская энциклопедия — М., год издания тома. — Т. номер конкретного тома. — С. номер конкретных страниц. Для «Всемирной истории» аналогично, отдельной строкой для каждого тома, с указанием названия раздела и номеров страниц. Иначе в этом огромном издании никто ничего не найдёт. --Azgar 21:37, 3 декабря 2011 (UTC)

Понял, спасибо. Сделаю в начале рабочей недели. Bapak Alex 21:46, 3 декабря 2011 (UTC)

Сделано — посмотрите! Bapak Alex 06:07, 6 декабря 2011 (UTC)

от Igqirha

• В 1950-е годы Джакарта была в числе основных инициаторов создания Движения неприсоединения и до настоящего времени остаётся одним из наиболее активных членов Движения. - Предлагаю в данном случае избавится от явной тавтологии: В 1950-е годы Джакарта была в числе основных инициаторов создания Движения неприсоединения и до настоящего времени остаётся одним из наиболее активных его участников.Igqirha 06:18, 1 декабря 2011 (UTC)

Случай совершенно очевидный. Исправил, но приглашаю Вас и других коллег в подобных случаях не стесняться вносить исправления самостоятельно. Bapak Alex 07:28, 1 декабря 2011 (UTC)

И насчет тире поддерживаю Azgar’a, в статье их слишком много. Igqirha 06:18, 1 декабря 2011 (UTC)

Постраюсь провести секвестр. Bapak Alex 07:28, 1 декабря 2011 (UTC)

Где-то, указал Azgar на примере преамбуы, можно обойтись запятыми. Igqirha 08:37, 1 декабря 2011 (UTC)

• Немного поисправлял, но только в начале статьи. Местами тире вообще легко опускаются, местами заменяются глаголами, а иногда их можно заменить скобками. --Azgar 13:19, 1 декабря 2011 (UTC)

Комментарии далее

• Вы уверены что можно говорить об унитарном государстве? Ачех всё-таки сильно автономен. Может стоит поставить оборот "государство которое провозглашает себя как унитарная республика"? BoBink 16:37, 2 декабря 2011 (UTC)

  Наличие автономий не делает государство федеративным. --Azgar 16:41, 2 декабря 2011 (UTC)

  Абсолютно уверен и присоединяюсь к реплике Azgar'а . Что бы ни сделали с Ачехом, ни один государственно-правовой источник не признает Индонезию федерацией, покуда там законодательно не будет введена федеративная система. Bapak Alex 17:12, 2 декабря 2011 (UTC)

  И всё-таки наличие единицы с принципиально другим законодательством не является чем-то формальным или незначимым. Это довольно существенный факт. Должна быть большая литература на эту тему --BoBink 18:56, 2 декабря 2011 (UTC)

  Это, естественно, значимо, но в пользу федеративности государства не говорит. Сравните хотя бы с Украиной. --Azgar 19:12, 2 декабря 2011 (UTC)

  Коллега, вы меня не слышитеь. Я не предлагаю назвать Индонезию федерацией. Я предлагаю не вводить в заблуждение читателей и описать унитарносать не как факт, а как официальную декларацию. --BoBink 19:24, 2 декабря 2011 (UTC)

  Зачем описывать это не как факт, если это факт? Наличие автономий не делает страну федеративной, так как федерация - это совершенно другое государственное устройство, при котором автономиями являются все части страны, т.е. федерация состоит из автономий. Если же государство включает одну или несколько автономий - это является унитарным. --Azgar 22:24, 2 декабря 2011 (UTC)

Нет, так описывать нельзя — по крайней мере без ссылки на авторитетный источник энциклопедического или научного характера. Иначе это будут наши собственные додумки, сиречь ОРИСС. Лично мне не известно ни одного АИ, ставящего под сомнение унитарный характер индонезийского государства в силу ачехского или какого-либо иного фактора, стало быть, я не вижу основания отходить от существующей формулировки. Bapak Alex 20:21, 2 декабря 2011 (UTC)

• Стало быть вы плохо работали с АИ BoBink 20:52, 2 декабря 2011 (UTC)

Может быть — не могу этого исключить. Но, уверен, следует действовать по принципу презумпции невиновности: Индонезия является полноценным унитарным государством, пока не доказано обратное. Bapak Alex 21:38, 2 декабря 2011 (UTC)

Обратное и не может быть доказано, так как это не так. --Azgar 08:20, 3 декабря 2011 (UTC)

• Сноску 259 посмотрите - ошибка, что-то с ней не так.--Юлия 70 05:21, 8 декабря 2011 (UTC)

Сделано — все проблемные сноски заменены на беспроблемные. Bapak Alex 08:01, 14 декабря 2011 (UTC)

• Я постараюсь внимательно прочесть статью, так что голосовать пока не спешу, хотя у меня мало сомнений, каким будет голос в итоге. Пока у меня есть следующее общее замечание, которое мне кажется весьма серьезным. Размер статьи сейчас больше 400 кб, это 17-я по размеру статья в проекте (а если вычесть списки, то как бы не в пятерке). Вдумчивое чтение статьи может занять полчаса, час. При медленном соединении страница будет очень медленно грузиться. Одновременно с этим некоторые базовые обзорные статьи, на которые стоят ссылки вида «основная статья по теме», находятся в жалком состоянии (История Индонезии, Экономика Индонезии, Национальная армия Индонезии). Я предлагаю соответствующие разделы статьи Индонезия скопировать и перенести в упомянутые отдельные статьи, а в обзорной статье — сократить. --Blacklake 10:15, 16 декабря 2011 (UTC)

Я планирую именно так и сделать в начале наступающего года. Но надеюсь не ограничиваться копированием, а развить соответствующие пассажи в профильных статьях хотя бы в пару раз. "Историю Индонезии" можно, уверен, расширить и намного больше, сделав из нее самостоятельного кандидата в ИС. Bapak Alex 11:36, 16 декабря 2011 (UTC)

Но сокращение раздела об истории и перенос подраздела «История и роль в жизни страны» в статью Национальная армия Индонезии мне в любом случае кажутся необходимыми. «Историю Индонезии» конечно можно расширять дальше, просто сейчас, например, подраздел о трех годах японской оккупации примерно равен по объему всему разделу о транспорте или о религиозном составе страны. --Blacklake 12:45, 16 декабря 2011 (UTC)

Я с Вами согласен — исторический раздел, действительно, велик: едва ли не каждый из его подразделов сопоставим с иными отраслевыми разделами. Оправданием здесь, я надеюсь, может послужить то обстоятельство, что большой размер образовался не из-за словесного шлака, а из-за вполне содержательной информации, фундированной авторитетными и проверяемыми источниками. Что касается подраздела о роли вооруженных сил в общественной и политической жизни страны, то здесь согласиться не могу: для Индонезии армия это «наше всё», это примерно как для СССР были КПСС, КГБ и, собственно, армия вместе взятые:). Так что ее общественно-политическая значимость гораздо важнее, чем количество имеющихся у нее БТРов или сведения о ее применению по прямому силовому назначению:).

Тем не менее, я понимаю, о чем Вы говорите в целом. В случае с наиболее крупными разделами и правда, можно подумать о переносе части инфы в специализированные статьи. Но я принципиально не хотел бы делать этого сейчас — и вовсе не потому, что некогда. Считаю более рациональным прорабатывать возможное «ужатие» только после того, как соответствующие отраслевые статьи («История Индонезии», «Национальная армия Индонезии» и т.д.), будут приведены в божеский вид — чтобы изымаемую информацию можно было там комфортно приютить и далее развить. А перебрасывать ее туда сейчас, чисто механически, без всякой подгонки к тамошней фактуре (к сожалению, пока не очень удачной) считаю нецелесообразным. Равно как изъять сейчас какие-то пассажи из «Индонезии» и хранить их до поры у меня в «черновике» — хочется ведь, чтобы инфа была доступна читателям.

Поэтому предлагаю отложить подобную «пересадку тканей» до реального оживления тех организмов, которым ее можно пересадить. Полагаю, я смогу приступить к работе над «отраслевыми» статьями об Индонезии сразу после январских праздников. Надеюсь на Ваше понимание. И, конечно, спасибо Вам за столь внимательное и неравнодушное отношение к статье. Bapak Alex 13:36, 19 декабря 2011 (UTC)

• «За короткий период в стране произошёл резкий рост религиозного, прежде всего исламского экстремизма и терроризма» — возник вопрос, а в Индонезии есть религиозный неисламский терроризм? --Blacklake 10:33, 16 декабря 2011 (UTC)

Да, есть — на Сулавеси и Молукках действуют немногочисленные группировки христианских радикалов. Конечно, их существование носит, так сказать, вторичный характер — возникают эти движения чаще всего как реакция на агрессию исламских экстремистов. Но экстремизм есть экстремизм: христианам тоже случалось жечь иноверческие деревни и кидаться самодельными бомбами. Bapak Alex 11:42, 16 декабря 2011 (UTC)

• «Президент несёт ответственность перед НКК, конгресс может объявить ему импичмент, собравшись для этого на внеочередную сессию» — можно уточнить, в каких случаях может быть объявлен импичмент? Если как в России или США, только за правонарушения, то это обычно не называют ответственностью перед парламентом. Если под импичментом понимается вотум недоверия, который может быть объявлен по любому поводу (как главе правительства в парламентских республиках), то все в порядке, но что-то мне подсказывает, что в Индонезии первый вариант. --Blacklake 14:30, 21 декабря 2011 (UTC)

Еще раз респект за важный и конструктивный вопрос. Статья 7-А индонезийской конституции предусматривает возможность импичмента по следующим причинам:

«Президент и/или вице-президент могут быть отстранены от должности НКК по предложению СНП в случае, если доказано, что они совершили нарушение закона в форме государственной измены, коррупции, взяточничества, иного тяжкого уголовного преступления, либо совершили иные предосудительные деяния, либо же достоверно не отвечают более критериям президента и/или вице-президента».

То есть, несмотря на запевку о преступлениях, с учетом двух последних позиций (по-моему, весьма «резиновых») повод может быть весьма разнообразным. Скажем, единственный пока за всю индонезийскую историю импичмент — президенту А. Вахиду 23 июля 2001 года был вынесен без обвинений в каких либо преступлениях. Формальным поводом, в соответствии с декретом НКК, послужили его «отказ от присутствия на внеочередной сессии НКК и представления затребованной отчетной речи, а также его выступление с заявлением 23 июля (имеется в виду указ о роспуске НКК), в полной мере нарушающее государственный курс (именно не закон, а «государственный курс»)». Вот источник, в котором приводится соответствующая выдержка из постановления НКК ([6]). Он на индонезийском, но прошу поверить, я перевел дословно. Bapak Alex 19:36, 21 декабря 2011 (UTC)

Комментарии Silent1936

Статья очень качественная, однако мне кажется, что избранные статьи про государства, должны иметь какой-то общий шаблон для написания, в частности общий порядок разделов (география, история, политическое устройство и т.д.). Хотя, наверное, это надо обсуждать не на этой странице Silent1936 17:51, 22 декабря 2011 (UTC)

Я старался следовать структуре, присущей большей части страховых статей, ну и, конечно, собственному разумению. Насколько я знаю, в вики-географии установилось понимание о некотором наборе обязательных разделов. В отношении их последовательности существует довольно устойчивая традиция, но не жесткая норма. Возможно, Вы правы - стоит задуматься о введении некоторого тематического «скелета» хотя бы в рекомендательном порядке. Можно обсудить этот вопрос одновременно с кураторами проекта «Избранные статьи» и с активистами-географами. Bapak Alex 19:34, 22 декабря 2011 (UTC)

Комментарии Vetrov07

• прекрасная статья! однако в статье не нашел упоминай о санкциях, наложенных на эту страну со стороны США и ряда стран Европы, думаю этот момент стоит отметить в статье. Вот пары ссылок на тему http://www.lenta.ru/articles/2011/12/07/buy/_Printed.htm , http://www.sudden-strike.ru/news/detail.php?ID=1855&print=Y , правда из них не ясно касались ли эти ограничения только на поставки оружия или на какие то еще сферы, думаю неплохо было бы это прояснить. С уважением Vetrov07 09:29, 24 декабря 2011 (UTC)

Сделано. Эмбарго, конечно же, касалось только военного и военно-технического сотрудничества. Написал об этом отдельный абзац в соответствующем разделе. Bapak Alex 13:30, 13 января 2012 (UTC)

Эта статья несомненно является лучшей среди статей про страны, и она будет образцом при написании других. Поэтому еще раз хочется высказать огромное уважение автору статьи,но после ознакомления со статьей возник ряд вопросов и предложений, надеюсь которые могут оказаться полезными:

Уважаемый коллега, большое Вам спасибо за высокую оценку статьи, за внимательный ее разбор и усилия по ее улучшению. Я совершенно согласен по крайней мере с частью Ваших рекомендаций, но соответствующую доработку смогу начать, очевидно, не раньше понедельника. Отчитаюсь по каждому пункту отдельно. Bapak Alex 19:07, 24 декабря 2011 (UTC)

• В английской википедии гимн дан намного в более удобном формате.Возможно ли технически сделать также здесь?

Запросил помощь умелых коллег. Bapak Alex 13:29, 26 декабря 2011 (UTC)

Оставил запрос на странице Обсуждение шаблона:Государство#Параметр Аудио. Нужен специалист по шаблонам, чтобы внести в этот шаблон изменения, но не порушить многие статьи, завязанные на нём. -- Andrew Krizhanovsky 10:32, 27 декабря 2011 (UTC)

• В таблице о стране не хватает ИРЧП, также не помешали бы данные о ВВП по ППС.

Сделано. Спасибо, что обратили внимание. Добавил в шаблон данные по ИРЧП. Что касается ВВП, то он именно по ППС и высчитан — по крайней мере, если верить црушному сайту, на который я ссылаюсь. Bapak Alex 13:29, 26 декабря 2011 (UTC)

• Раздел о внешней политике на мой взгляд недостаточно полон. Например, отношения с Китаем похоже были противоречивые( в Кругосвете указано что до 1990 года они были заморожены из за помощи КНР индонезийским коммунистам). Сотрудничество с Южной Кореей также стоит упоминания, как возможно и с другими державами.

Сделано. Добавил инфу об особенностях отношений с СССР и Китаем после 1965 года. Расписывать же связи с отдельными государствами в данной статье совершенно излишне. Иное дело — в специализированной статье о внешней политике Индонезии. При этом Республика Корея была бы явно не первым кандидатом на упоминание в ряду приоритетных партнеров, хотя за низ первой десятки, наверное, зацепится:). Bapak Alex 07:17, 27 декабря 2011 (UTC)

согласен с вами.просто Южная Корея зацепила внимание вот этим фактом http://lenta.ru/news/2011/04/22/kfx/ Vetrov07 15:00, 27 декабря 2011 (UTC)

• В том же Кругосвете говориться что Индонезия сыграла решающую роль в прекращении гражданской войны в Камбодже или что в 1991–1995г. Джакарта занимала председательское кресло в Движении неприсоединения - насколько эти факты уместны в этой статье?

Сделано. Добавил про посредничество во внутрикамбоджийском и камбоджийско-таиландском урегулировании, а также про председательство в ДН. Последнее, в общем-то, дело рутинное, но во фразу удачно легло:). Bapak Alex 10:17, 28 декабря 2011 (UTC)

• Взаимоотношения с ОПЕК стоит раскрыть поподробней.

Упомянул год вступления страны в ОПЕК (ранее фигурировал только год выхода). Более подробно распространяться о столь специализированной теме в страновой статье полагаю излишним. Bapak Alex 06:53, 27 декабря 2011 (UTC)

• Индонезия входит в группе одиннадцати, думаю где то в статье это нужно указать.

Сделано. Но имею «замечание к замечанию». В Группу одиннадцати нельзя входить, к ней можно «относиться». Дело в том, что это не какой-то международный форум, диалоговая структура (типа «Группы восьми», «Группы двадцати» или БРИКС), а всего лишь придумка одного финансового аналитика (пусть и весьма уважаемого) одного частного банка (пусть и весьма крупного). Десятки разных экономистов придумывают различную категоризацию стран, и понятие «Next-11» никем пока кроме самой «Goldman Sachs» особо не используется. Но, в любом случае, упомянул во первых строках экономического раздела. Bapak Alex 14:33, 26 декабря 2011 (UTC)

• было бы замечательно назвать объекты списка наследия ЮНЕСКО в стране, а еще лучше - создать отдельный список.

Однозначно! Сделано — разместил этот список в разделе «Туризм»

• очень не хватает раздела Правовая система ( как например в статье Израиль ) - в государстве похоже что сочетаются европейская система права и нормы шариата. Также наверняка имеются и региональные различия- в ангвики например есть данные что в провинции Ачех применяются телесные наказания http://en.wikipedia.org/wiki/Judicial_corporal_punishment#cite_note-50

Нормы шариата применяются (с ограничениями) исключительно в провинции Ачех. О ее административно-правовой автономии говорится в разделе «Административное деление», а также в подразделе «Политические партии». Поэтому, полагаю, на отдельный раздел правового своеобразия не набегает. Bapak Alex 10:35, 28 декабря 2011 (UTC)

Прошу прощения, пожалуй недостаточно точно выразил свою мысль.На мой взгляд раздел Правовая система может описывать историю формирования правовых отношений в стране и положение на сегодня(хотя оно в принципе дано в разделе Основы государственно-правовой системы). Например сюда можно было бы внести разные нормативные акты -законы, кодексы, действовавшие в до колониальный, колониальный период, период оккупации ну и современности. Обращаю внимание на этот вопрос, так как это лучшая на мой взгляд статья по географии, и наличие (или отсутствие) этого раздела может в дальнейшем повлиять на ситуацию в других статья подобной тематики.А вот про телесные наказания думаю могло бы найтись место в разделе права человека. Vetrov07 14:50, 28 декабря 2011 (UTC)

Сделано — прошу взглянуть! Создал большой подраздел по правоаой системе, в котором отдельный под-подраздел посвятил проблематике прав человека. Это, действительно, значимая тема. Bapak Alex 13:30, 13 января 2012 (UTC)

• в разделе гендерная и возрастная структура стоило бы больше раскрыть положение молодежи и женщин в индонезийском обществе, а также насколько распространен варварский обычай женского обрезания в этой стране.

Здесь позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых, это вопросы вовсе не демографического, а социального плана, в данном разделе они совершенно не уместны. Но и создавать под них отдельный пассаж, думаю, неоправдано — какую нетривиальную информацию можно было бы туда поместить? О большой доле молодёжи (явлении типовом для развивающихся стран) в статье сказано, о том, сколько народа учится в школах и вузах и сколько планируется охватить образованием в перспективе — также. Каких-то особенных, нетипичных для других стран проблем, у индонезийской молодежи не просматривается — по крайней мере настолько, чтобы отразить их в страновой энциклопедической статье. Та же ситуация и с женщинами. По меркам мусульманского мира женщины весьма раскрепощены, сохраняющиеся на бытовом уровне пережитки гендерного неравноправия — не тема для страновой статьи (вполне достаточно того факта, что женщины составляют большую часть относительно небольшого количества неграмотных). Что до конкретной темы — «женского обрезания», то ей в страновой статье просто-таки категорически не место — это было бы откровенным журнализмом. Если только, конечно, эта проблема не является для страны суперактуальной, чего об Индонезии, слава Богу, сказать нельзя. Bapak Alex 06:48, 11 января 2012 (UTC)

• возможно пары строк стоит судьба ( похоже что печальная) нидерландского языка

Печалиться вообще-то не о чем:) — голландцы сами «позаботились» о том, чтобы их язык, за три века колонизации не получил широкого распространения среди туземцев. Упомянул об этом обстоятельстве в соответствующем разделе. Bapak Alex 11:36, 10 января 2012 (UTC)

• и последнее, нужен ли список государственных праздников ( существует в других языковых разделах, а также в ряде статей про другие страны в русской википедии

Конечно, нужен — Сделано. Bapak Alex 13:24, 29 декабря 2011 (UTC)

• Поздравляю автора с тем что эта статья стала Статьей года!!! и желаю дальнейших успехов) вот что еще хотелось сказать , чтобы не оставлять на следующий год - К сожалению Индонезия весьма подвержена наводнениям, и это стоит отразить в статье http://www.newsru.com/dossier/15140.html Ну вот и все. Удачи вам ,творческих сил, терпения и вдохновения)) Vetrov07 11:01, 31 декабря 2011 (UTC)

Наводнения отразил в подразделе, рассказывающем о внутренних водах. Bapak Alex 14:16, 16 января 2012 (UTC)

Искренне надеюсь что хотя бы что хотя бы часть предложений помогут в улучшении статьи Vetrov07 14:50, 24 декабря 2011 (UTC)

Спасибо за внимание к моим комментариям)Просматривая (с помощью гугл переводчика) статью в других языковых разделах, могу с уверенностью сказать что эта безусловно лучшая)Но заметил в них два по моему достаточно важных аспекта, которых нет в нашей статье:

• Более подробно раскрыт аспект сепаратизма, особенно в провинциях Ачех и Папуа- причем насколько я могу судить эти движения существенно влияют на внутреннюю жизнь Индонезии - похоже именно фактором этим обусловлен особый статус провинций Ачех, Папуа и Западное Папуа.Возможно в этом же разделе стоит упомянуть Республику Южно-Молуккских островов

Тема сепаратизма достаточно ясно прописана в разделах, посвященных современной истории, межобщинным противоречиям и участию ВС во внутренних конфликтах. В последнем прямым текстом упомянута РЮМО — поверьте, в общестрановой статье с нее этого выше крыши хватит:). Bapak Alex 06:57, 11 января 2012 (UTC)

• Наверное стоит особо упомянуть замечательную культуру танцев народов Индонезии. У англичан есть хорошая отдельная статья на тему,http://en.wikipedia.org/wiki/Dance_of_Indonesia у французов этой сфере посвящен один из разделов в их основной статье Vetrov07 19:31, 25 декабря 2011 (UTC)

Долго думал над этим вопросом и прошерстил доступные материалы. Действительно, танцевальная культура весьма примечательна и разнообразна. Но описывать её надо энциклопедично — также, как описаны, скажем, музыка или театр: с указанием ритмических особенностей, всяких там размеров (тактов, ладов — понятия не имею, что там есть в танцах?!) — а нинде такой информации мне найти не удалось. Меньше всего хотелось бы уподобляться французам (их статья вообще очень легковесна и слабо фундирована), упомянув, что в таком-то месте есть такой-то танец, а в другом — еще один, дворцовый по характеру, совершенно без академического разбора. Более вразумительна в этом плане специализированная английская статья, но она на 90 процентов представляет собой ОРИСС. Поэтому я, честно сказать, решил так: не могу написать по-настоящему энциклопедичный пассаж, значит никакой не буду — по-моему, лучше, чем позориться начетничеством в виде бессистемного перечисления танцев некоторых регионов со ссылками на фотки на сайтах турагентств. Возможно, кто-то, разбирающийся в теории танца, сможет восполнить этот пробел. Bapak Alex 12:03, 11 января 2012 (UTC)

Похоже что в интернете нет целостной специализированной информации по этой теме, по крайней мере в открытом доступе, к другим источникам у меня по этой теме доступа нет, да и сам в танцах особо не разбираюсь... Уважаю позицию автора, все же это непринципиальный раздел, и его вполне можно оставить до лучших времен :) Vetrov07 14:47, 11 января 2012 (UTC)

Ну и последнее, может в разделе наука упомянуть космическую программу Индонезии? все таки имеет свой National Institute of Aeronautics and Space и собственные спутники серии Palapa разработала . с уважением Vetrov07 20:10, 25 декабря 2011

Согласен. Но индонезийская космическая программа носит в основном не научный, а сугубо прикладной характер, поэтому информацию о ней добавил не в раздел «Наука», а в подраздел «Связь». В любом случае, Сделано Bapak Alex 16:15, 10 января 2012 (UTC)

Учту ваши замечания) хотелось еще поделиться соображениями, которые могли бы пойти на пользу статье:

• Считаю что одним из обязательных разделов ( или подразделов ) в статье о любом государстве должен быть раздел Права и свободы человека
• Во французской википедии нашел весьма интересный раздел - Досуг, в котором даны различные способы отдыха в стране- от шахмат и нард до маджонга, воздушных змеей и петушиных боев. Также узнал что в Индонезии популярна игра манкала - должен признаться до этого никогда об этой настольной игре не слышал :) раздел не очень большой и вряд ли сильно перегрузит статью .

Сделано — добавил информацию о популярных народных играх (маджонг, манкала, гасинг, змеях) в спортивный раздел. А вот отдельным разделом «Досуг» французы позабавили (у них, как я понял, понятие об энциклопедизме довольно своеобразное). Ради Бога, пусть пишут, но для полноты картины в этом разделе стоило бы написать, что любимым досугом абсолютного большинства индонезийских мужчин являются не настольные игры или запуск воздушных змеев, а сидение во дворе на корточках с сигаретой кретека:). Bapak Alex 13:58, 11 января 2012 (UTC)

Вот пожалуй и все на что я бы мог предложить обратить внимание. Несколько раз возникали еще кое какие соображения,однако присмотревшись замечал что те данные уже имелись в этой статье. Что еще раз подтверждает её высокий уровень. Vetrov07 16:36, 26 декабря 2011 (UTC)

Сделано все принципиальные замечания успешно решены. Раздел правовая система вышел отличный :) Vetrov07 16:50, 13 января 2012 (UTC)

Появились еще пара предложений,они имеют безусловно частный характер и их вполне можно решить в обычном рабочем порядке,поэтому прошу подводящих итоги не принимать во внимание эти мои замечания:

• возможно стоит дать среднюю продолжительность жизни http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090918_in_depth_indonesia.shtml

не там смотрел...

• пожалуй стоит более подробно раскрыть роль двухколесных средств передвижения в транспорте, ведь насколько мне известно в большинстве азиатских стран они играют намного большую роль чем в Европе. о роли мотоциклов говорит например такой факт http://www.motogonki.ru/motonews/motonews_20120105_124434.html да и роль велосипедов пожалуй тоже будет не меньше, причем похоже что они там занимают особое место в обществе:) http://www.bbc.co.uk/news/business-15809355 Vetrov07 16:32, 15 января 2012 (UTC)

Сделано — в подразделе «Автомобильный транспорт» привел данные по всем видам автотранспортных средств, включая мотоциклы. Их там аж 48 миллионов:)

Про распространение велосипедов указал в подразделе «Прочие виды транспорта», но без цифр: статистика по ним в принципе отсутствует, поскольку регистрации в полиции они, как и в большинстве стран, не подлеат. Bapak Alex 11:15, 17 января 2012 (UTC)

я сам из Украины,хм...в Индонезии мотоциклов больше чем у нас населения) хотя мы далеко не маленькая страна :) Vetrov07 11:42, 17 января 2012 (UTC)

• насколько судоходны реки Индонезии? и играют ли они какую то существенную транспортную роль?

Сделано — добавил абзац о речном транспорте в соответствующий подраздел. Bapak Alex 15:06, 16 января 2012 (UTC)

• продолжая тему транспорта, хотелось сказать: в разделе железнодорожный транспорт может стоит сказать их современное состояние, планы и программы реконструкции. подумал об этом, когда хотел найти информацию о метрополитене в Индонезии, но так и не удалось ни найти планы по его строительству, ни вообще любой вразумительной информации (или его не планируют строить совсем?) правда гугл находил какие то непонятные карты метро Джакарты :) также возник вопрос, имеет ли страна развитую трамвайную сеть, и играют ли трамваи в стране какую то роль? и напоследок заинтересовался канатными дорогами Индонезии, все таки весьма сложный рельеф должен бы подталкивать к их применению, да и в туризме пригодятся. нашел какой то перечень канатных дорог Индонезии, но что то он совсем без источников http://id.wikipedia.org/wiki/Kereta_gantung С уважением Vetrov07 20:58, 15 января 2012 (UTC)

Надеюсь, Сделано, по крайней мере, в части метро и инновационных железнодорожных проектов — добавил небольшой аьзац в раздел «Ж/д» транспорт. Что касается трамваев и канаток, то это для Индонезии большая экзотика — никакого существенного значения в транспортной системе страны они не имеют и упоминания не стоят. Bapak Alex 11:15, 17 января 2012 (UTC)

согласен)раз значения не имеют и большая экзотика то в обзорной статье конечно не стоит))думаю в разделе о транспорте им когда то найдется местечно, ну а сейчас пожалуй и правда лишнее) Vetrov07 11:42, 17 января 2012 (UTC)

• кстати замечал что встречаются в одном тексте название провинции Аче / Ачех - оба названия можно использовать на равных основаниях?

Фонетически вернее вариант без «х», но в российской картографии принята транслитерация «Ачех», а Википедия четко ориентируется на действующие картографические нормы. Кроме того, вариант с «х» удобнее в плане образования прилагательного — ачехский. Bapak Alex 07:36, 16 января 2012 (UTC)

• http://www.mining-enc.ru/i/indoneziya/ прошу взглянуть на этот источник, простите если Вы уже его видели, но в списке литературы не нашел :)информация хотя и 80-х годов, но уверен в ней есть много полезного))плюс источник русскоязычный) Vetrov07 11:16, 17 января 2012 (UTC)

• Обратите внимание на ссылку 197. Необходимо исправить. С уважением, Baccy 22:07, 26 декабря 2011 (UTC)

Вот эта [7]? Только что проверил — открывается нормально. Bapak Alex 10:55, 10 января 2012 (UTC)

В данный момент уже 207. Когда прохожу по ней, выскакивает такой текст — «[[[s:id:Instruksi Presiden Republik Indonesia Nomor 14 Tahun 1967]] Instruksi Presiden Republik Indonesia Nomor 14 Tahun 1967 Tentang Agama Kepercayaan Dan Adat Istiadat Cina] (индон.). — Инструкция Президента Республики Индонезии № 14 от 1967 года О религии, верованиях и традициях китайцев. Проверено 13 сентября 2011 года.» Что-то с шаблоном. Именно это я и имел в виду. С уважением, Baccy 13:05, 13 января 2012 (UTC)

Сделано — заменил на другой источник, а заодно и подкорректировал содержание соответствующего пассажа. Bapak Alex 14:25, 16 января 2012 (UTC)

Отчёт об учтённых замечаниях и произведённых доработках

Завожу этот подраздел для удобства подводящих итоги кураторов проекта, да и для собственного удобства: в ходе длительного обсуждения соображения и замечания участников оказались рассредоточены на большом пространстве, так что самому хочется убедиться в том, что всё, наконец, удалось учесть

1. Проведена тщательная и продуктивная вычитка статьи — спасибо коллегам Юлия 70 и Maks Stirlitz;
2. Все дохлые ссылки заменены на живые либо ликвидированы (в том случае, когда были излишни). Спасибо коллеге Sabunero за подсказанный метод диагностики;
3. Проведена масштабная детирезация: я сам ликвидировал более 30 тире, почти столько же убили коллеги Azgar и Igqirha;
4. В книжных источниках задействованы модерновые шаблоны — спасибо коллеге Sabunero;
5. Все используемые в статье карты русифицированы — спасибо, опять же, Maks'у Stirlitz'у. Bapak Alex 06:32, 16 декабря 2011 (UTC)
6. Замечания участника Azgar по геральдике и оформлению книжных сносок выполнены — прежде всего, силами самого Azgar'а, за что ему большое спасибо;
7. Замечания участника 94.241.251.26/178.44.50.59 учтены полностью: в статье создано несколько новых разделов и подразделов, не только в полной мере восполняющих выявленные недоработки, но и содержащих много дополнительной информации сверх того. Жаль, что уважаемый аноним больше не наведывается — надеюсь, он сертифицировал бы проделанную работу. Вообще, я хотел бы искренне поблагодарить коллегу 94.241.251.26/178.44.50.59: его замечания были весьма конструктивны и способствовали существенному улучшению статьи;
8. Соображения по поводу возможности переноса части информации некоторых разделов в отдельные специализированные статьи изложил в подразделе «Комментарии далее» (идея участника Blacklake, которому также выражаю искреннюю признательность за внимательное отношение к статье и качественные стилевые правки);
9. Уверен, что предложение коллеги Silent1936 насчет принятия универсальной структуры для страновых статей заслуживает серьезного внимания. Однако, как и сам Silent1936, считаю, что дискуссию по данному вопросу целесообразно вести вне рамок обсуждения данной конкретной статьи;
10. Рекомендации участника Vetrov07 учтены практически в полном объеме. Некоторые пункты, по которым внесение изменений нецелесообразно или невозможно, прокомментированы отдельно и с автором замечаний согласованы. Искренне признателен ему за столь большое внимание к статье;
11. Замечание участника BoBink считаю в корне ошибочным и неконструктивным, учитывать его принципиально отказываюсь.

Таким образом, по состоянию на конец дня 2 февраля 2012 года все высказанные замечания и рекомендации полагаю полностью учтёнными либо в принципе не подлежащими учету. С признательностью восприму любые новые соображения, способные улучшить статью. Bapak Alex 06:24, 3 февраля 2012 (UTC)

Итог

Осталось неучтённым замечание участника BoBink, но я его считаю некорректным: он высказал своё личное мнение, противореча АИ и не предлагая никаких конкретных АИ, подтверждающих это мнение. Уже не первый раз отмечаю такое некорректное поведение участника в номинациях (указание на то, что автор плохо работает с АИ, но при этом не предоставляя никаких доказательств своего мнения), но сейчас это уже не актуально, поскольку участник заблокирован. Насколько я могу судить, остальные замечаний к статье были отработаны, сама статья была доработана. Есть только одно серьёзное замечание к статье: она очень объёмная, её размер 454 кБ (мой броузер при её загрузке вешается) при рекомендуемом размере не более 250 кБ. И это в обсуждении было высказано. Автор согласился с тем, что необходимо вынести часть информации в специализированные статьи. Он объяснил, почему не хочет делать это в настоящее время. И думаю, что объяснение удовлетворительно, поэтому, с учетом того, что это максимальный размер статьи - это рекомендация, а также тем, что это статья о государстве, а они по определению маленькими быть не могут (чтобы претендовать на полноту раскрытия темы), это замечание учитывать не буду. Но надеюсь, что автор не забудет о своём обещании сократить некоторые разделы после того, как будут созданы качественные подстатьи.

Отмечу, также, что статья стала лауреатом конкурса Статья года. Хотя он и не влияет на статус статьи, но некоторым показателем качества статьи всё же является.

Как итог. Статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:57, 5 февраля 2012 (UTC)