Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Интернасьонал

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Интернасьонал

Великий бразильский футбольный клуб из Порту-Алегри. Статья написана мной. 3,5 года назад стала первой Хорошей статьёй на футбольную тематику. Вот.--Soul Train 00:02, 12 сентября 2010 (UTC)

Изменения с момента избрания огромные — улучшено оформление, значительно увеличен раздел про историю клуба. Помимо XX века, который был в некоторой степени слабым звеном статьи, дописывалась история клуба за 2007—2010 года, а за это время команда выиграла ряд трофеев — Южноамериканский кубок 2008, Кубок Либертадорес 2010. Также, добавлена статистика важнейших финальных матчей международных турниров, что будет небезинтересно узнать читателю (для удобства они скрыты с помощью специальных шаблонов). Значительно улучшены разделы про финансы команды, качество функционирования клуба как предприятия и раздел про болельщиков (этим разделам часто уделяется большое внимание во время критики статей о футбольных командах), о символике Интера. Добавлены результаты выступлений команды в основных турнирах по годам, список значимых игроков значительно расширен (на основании как официального сайта Интера, так и собственного исследования, и исследований авторов с португальского и английского разделов Википедии), всех тренеров в истории. Практически весь текст — это переводы с португальского и английского языков с соответствующих разделов (с ссылками на АИ) и с официального сайта Интернасьонала. Следует понимать, что русскоязычных ссылок по этой команде найти затруднительно. К сожалению, у нас в стране создадут скорее фан-сайт какого-нибудь захудалого «Лидс Юнайтед» из Второго английского дивизиона, чем про великую бразильскую команду, давшую миру Фалькао, Дунгу, Таффарела, Лусио, Алекса, Даниэла Карвальо, Алешандре Пато и т. д.--Soul Train 07:30, 13 сентября 2010 (UTC)

За

1. За.--VAP+VYK 12:04, 17 сентября 2010 (UTC)
2. За.--Canadian maker 16:48, 17 сентября 2010 (UTC)
3. За, обширный труд, вполне достойный избрания. Мелкие недочёты решаемы в рабочем порядке. --Сержант Кандыба 09:32, 18 сентября 2010 (UTC)
4. За--Александр Мотин 10:41, 18 сентября 2010 (UTC)
5. Статья понравилась. За. Bogdanpax 10:44, 18 сентября 2010 (UTC)
6. За, очень хорошая и познавательная статья. Много интересной статистики. --Уральский Кот 07:49, 19 сентября 2010 (UTC)
7. За Отвечает всем моим требованиям к избранным статьям о клубах. Сидик из ПТУ 16:54, 19 сентября 2010 (UTC)
8. За а легендарную сборную Уругвая, которая на тот момент была действующим чемпионом мира слово легендарная--amarhgil 18:05, 19 сентября 2010 (UTC)
9. За. Источники появились. В избранные! — HarDNox^ぎ¿ 11:01, 20 сентября 2010 (UTC)
10. За. Статья очень хорошо написана, мелкие недочеты исправлены --Bau 15:10, 20 сентября 2010 (UTC)
11. За. Да, с источниками теперь всё нормально. Ajacied 12:58, 21 сентября 2010 (UTC)

    Этому голосу особенно рад --Soul Train 17:49, 21 сентября 2010 (UTC)

12. За Bokanol 17:18, 22 сентября 2010 (UTC)
13. За --Д.В 17:23, 22 сентября 2010 (UTC)
14. За. Проделана большая работа. "Респект и уважуха".© --Soccer fan 13:39, 25 сентября 2010 (UTC)
15. --Yaroslav Blanter 14:41, 25 сентября 2010 (UTC)
16. За --lite 22:30, 27 сентября 2010 (UTC)
17. За/ JukoFF 16:42, 1 октября 2010 (UTC)
18. Не думаю, что мой голос повлияет на общую картину, но всё же За -- DAVID1985 07:48, 30 октября 2010 (UTC)
19. За Может мой голос, чуть ускорит процесс избрания.--Roma2504 04:18, 2 ноября 2010 (UTC)
20. За Однозначно да!--Mswahili 20:18, 2 ноября 2010 (UTC)
21. За Главной странице повезло! Huller 23:55, 2 ноября 2010 (UTC)

Против

Доработки

• Статья неплохая, но имхо всего 30 сносок для избранной статьи это крайне мало. Есть целые разделы без них. --lite 07:30, 13 сентября 2010 (UTC)

Это моя принципиальная позиция — не делать сноски на каждое слово, ибо излишняя викификация утомляет при чтении. Расставьте, пожалуйста, шаблоны «источник», где у вас возникают сомнения. Статья никогда не будет иметь столько же сносок, как, к примеру, у ЦСКА, ибо я считаю это ненужным. Например, я беру статью с официального сайта про «Компрессорный каток» и, переводя, излагаю её своими словами — это я и называю творчеством без ОРИССа. А в конце раздела указываю единую ссылку.--Soul Train 07:36, 13 сентября 2010 (UTC)

Вот например текст такого вида я считаю глупостью:

Семикратный чемпион СССР[2], пятикратный обладатель Кубка СССР[2], трёхкратный чемпион России[2], пятикратный обладатель Кубка России[2] и четырёхкратный обладатель Суперкубка России[2]. Первый российский клуб, выигравший европейский клубный турнир (Кубок УЕФА 2005).[2]

Зачем указывать ссылку на каждый трофей, когда можно пройти на соответствующую статью и там посмотреть (со ссылками на АИ) кто когда что выигрывал — а для статьи о ЦСКА авторы «заработали» одну лишнюю сноску. Мне же это не надо, вот о чём я говорю.--Soul Train 07:39, 13 сентября 2010 (UTC)

Не спорю, приведенная вами цитата и мне не по душе. Но одной сноски на абзац, полагаю, вполне достаточно (а у вас же есть целые разделы без сносок) --lite 10:24, 13 сентября 2010 (UTC)

Я подумаю, что можно сделать, постараюсь расставить равномерно сноски , вечером--Soul Train 10:42, 13 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Soul Train 22:24, 16 сентября 2010 (UTC)

• Хотелось бы видеть раздел «Гре-Нал» более полным. История противостояния команд, можно было бы написать, что «Гремио» отдавал предпочтение только белым футболистам, в то время как «Интер» брал всех подряд (это вроде есть в статье) но мне кажется стоило бы перенести именно в этот раздел. А то получается просто написано у какой команды больше титулов. Не серьезно--Бутлегер 08:33, 13 сентября 2010 (UTC)
• маленькое замечание: В разделе «Титулы» логично как мне кажется было бы исправить Чемпионат штата Риу-... на Чемпион штата..--Бутлегер 08:38, 13 сентября 2010 (UTC)

Хорошо, после работы займусь Гре-Налом, как раз по этой теме есть даже некоторые русскоязычные источники (в т.ч. советские).--Soul Train 10:33, 13 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Soul Train 08:33, 15 сентября 2010 (UTC)

• Хотелось бы увидеть в статье критерии, по которым игроки включены в список знаменитых игроков (легенды клуба понятно, а вот остальные) --Bau 12:58, 13 сентября 2010 (UTC)

Я, пожалуй, создам со временем список наиболее значимых игроков ФК «Интернасьонал» подобно тому, как это есть в статье о «Фламенго» ( вот такой) или, к примеру, о «Манчестер Юнайтед».--Soul Train 14:42, 19 сентября 2010 (UTC)

Пока что Сделано вот так.--Soul Train 20:30, 19 сентября 2010 (UTC)

• В некоторых местах сноски стоят после знаков препинания, в некоторых — после. По-моему, предпочтительным вариантом является вариант со сносками перед точками, запятыми и проч. Это, конечно, мелочь, но выглядит немножко неаккуратно, что ли.--VAP+VYK 12:04, 17 сентября 2010 (UTC)
• Поехали. Первая секция. В четвёртом абзаце упоминаются "колорадос" (видимо, это Интернасьонал), которые до этого нигде не упоминаются. Нужны пояснения.
• Тот же абзац. Как им удалось стать чемпионами города два раз подряд, не выиграв у Гремио? Играли вничью, или Гремио не участвовал?
• Аурелиану де Фигейреду Пинту, как я понимаю.
• Лига Гаушу - это и есть чемпионат штата? Из текста это непонятно. Ссылка не стоит.

Потом напишу по другим секциям. Общая проблема, насколько я вижу - некоторая перегруженность жаргонизмами, которые неспециалистам неизвестны, и в тексте никак не объяснены.--Yaroslav Blanter 12:17, 17 сентября 2010 (UTC)

1. Колорадос (Красные) указаны в карточке в числе прозвищ клуба. 2. Ну, можно с Гремио вничью два раза сыграть или даже проиграть, а остальные команды города обыграть (тогда было намного больше команд в Порту-Алегри) при менее удачной игре с ними самого Гремио; Локомотив в 2007 вообще 4 раза обыграл Спартак, а всё равно красно-белые выступили в сезоне успешнее. 3. Согласно правилам практической португальско-русской транскрипции в португальских названиях окончание -у, в бразильских -о. Если быть до конца точным, то фамилия должна быть Аурелиано ди Фигейредо Пинто. 4. По Лиге Гаушу сделаю уточнение.--Soul Train 12:37, 17 сентября 2010 (UTC)

• Выступления в разных турнирах по сезонам оформлены неряшливо. Предлагаю объединить в единый перечень сезонов со столбиками по турнирам. Сидик из ПТУ 12:27, 17 сентября 2010 (UTC)

Хорошо, я подумаю над реализацией. Хотя, там будут какие-то явные диспропорции - Лига Гаушу начинается с 1927, в 1959 появится первый Кубок Бразилии, потом он исчезнет, в конце 1960-х - Кубок Робертао, и только в 1971 - начало чемпионатов Бразилии, а затем и международные турниры.--Soul Train 12:41, 17 сентября 2010 (UTC)

В этом нет ничего страшного — ненужные ячейки надо будет объединить и подписать «Не проводилось». Сидик из ПТУ 13:06, 17 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Soul Train 14:42, 19 сентября 2010 (UTC)

Комментарии

Я, конечно, понимаю, что всем моя статья по барабану, но полное отсутствие голосов за или против удручает.--Soul Train 22:38, 16 сентября 2010 (UTC)

Мне кажется, что данную реплику сейчас можно уже зачеркнуть, учитывая ход голосования (а в случае зачёркивания и эту реплику можно тоже перечеркнуть).--VAP+VYK 15:30, 20 сентября 2010 (UTC)

К итогу

Согласно требованиям к ИС "В тексте статьи около утверждений, важных как для статьи в целом, так и для её разделов, а также числовых значений, должны быть проставлены ссылки на авторитетные источники, оформленные в виде сносок". Это выше озвучивалось. Конечно никто не требует, чтобы сноски ставились к каждому слову. В общем то практика такова, что нужна как минимум одна сноска на абзац. В этой статье же есть целые разделы без сносок:

• Кубок Либертадорес 2006
• Южноамериканский кубок 2008
• Кубок Либертадорес 2010
• Молодёжная академия

И обязательно должны быть сноски к оценочным фразам. Например: «Необходимо отметить, что в отличие от многих бразильских команд, где за год иногда происходит по 3-4 тренерские отставки, в «Интернасьонале» руководство придерживалось в последние годы более спокойной политики в этом вопросе», «Примечательно, что «Милитар ФК» в следующем году стал чемпионом города Порту-Алегри».

Хотя статья статуса заслуживает, но сноски расставить надо.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:32, 26 октября 2010 (UTC)

Что-то забыл про эти сноски, конечно, расставлю вечером, нет проблем.--Soul Train 08:30, 26 октября 2010 (UTC)

Сделано У меня есть вопрос - заметил, что в некоторых статьях разделяют сноски и текстовые примечания. Я пользуюсь самым простым тегом ref. Насколько принципиально сделать такую же систему в данной статье?--Soul Train 14:19, 26 октября 2010 (UTC)

Никаких специальных требований нет. Каждый автор решает самостоятельно.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:04, 29 октября 2010 (UTC)

• Собственно, на данный момент статья написана полностью.--Soul Train 20:42, 27 октября 2010 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 08:44, 7 ноября 2010 (UTC)