Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Инцидент в Оцу

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Инцидент в Оцу

О покушении на тогда ещё Николая Александровича. По сравнению с ХС добавлена информация в каждый из разделов. Отдельное спасибо Ле Лою. --Sabunero 17:31, 3 июля 2015 (UTC)

Поддерживаю

• Полагаю, статья соответствует требованиям ИС.--Dmartyn80 15:53, 4 июля 2015 (UTC)
• За. --Hausratte 17:51, 4 июля 2015 (UTC)
• За. ADDvokat 13:26, 5 июля 2015 (UTC)
• За. Кирилл Ерин 17:56, 5 июля 2015 (UTC)
• За. Сибиряк 14:07, 6 июля 2015 (UTC)

Комментарии

• Не нашёл информации о сабле — орудии покушения. Где-то читал, что японская полиция тогда вооружалась холодным оружием немецкого производства.--Dmartyn80 17:50, 3 июля 2015 (UTC)
  • Я подумаю, что на счёт оружия написать. --Sabunero 18:52, 3 июля 2015 (UTC)
    • Насчёт происхождения сабли Цуды не знаю, но добавил в статью внешнюю ссылку на её фотографию. --Sabunero 13:29, 4 июля 2015 (UTC)
• Структура статьи выглядит изрядно перепутанной, если не случайной. Почему "причины" оказались в самом конце? По логике вещей там должна быть реакция в России и в мире, и отражение в поэзии и тому подобном.--Dmartyn80 17:53, 3 июля 2015 (UTC)
  • Структура точно не перепутанная: сначала Николай приехал, потом были покушение, реакция общественности, возвращение в Россию и суд. Причины нападения были вынесены в конец как раздел, не вписывающийся в указанный порядок подачи материала, поскольку к каким-то особым датам этот материал не привязан. --Sabunero 18:52, 3 июля 2015 (UTC)
  • Насчёт реакции общественности согласен, что можно сделать последним разделом. Сделаю несколько позже, поскольку в таком случае часть материала ещё надо перенести в другие разделы. --Sabunero 18:52, 3 июля 2015 (UTC)
    • Реакцию в России и Японии поставил после «Причин панадения». --Sabunero 13:29, 4 июля 2015 (UTC)
• Годы спустя, по словам историка Джорджа Ленсена, травмой головы политические противники Николая объясняли его деятельность на посту императора — чего? Императорская деятельность обусловлена травмой головы? ADDvokat 13:21, 5 июля 2015 (UTC)
  • Заменю формулировку на «… объясняли его недостатки как главы государства». --Sabunero 15:12, 5 июля 2015 (UTC)
    • Сделано (в оригинале «Years later political opponents were to jeer at Nicholas’s head injury as „explanation“ of his shortcomings as tsar…»). --Sabunero 11:51, 6 июля 2015 (UTC)
• Дневник Кодзимы Икэна, описывающий инцидент в Оцу и запрещённый, был опубликован только в 1931 году — и долгое время запрещенный к печати? ADDvokat 13:25, 5 июля 2015 (UTC)
  • В оригинале «His diary describing the Ōtsu incident, was banned in his day and was not published until 1931» (подразумевается, видимо, к распространению, публикации). Кстати, в подобной формулировке может создаваться впечатление, что запрет был снят только в 1931 году, хотя это могло произойти раньше (точную дату не встречал) + могли быть иные причины (например, незаинтересованность издательств, долгая подготовка текста в печати), поэтому просто оставлю «Дневник Кодзимы Икэна, описывающий инцидент в Оцу, был опубликован только в 1931 году». --Sabunero 15:12, 5 июля 2015 (UTC)
    • Сделано. --Sabunero 11:51, 6 июля 2015 (UTC)
• Согласно правилам, название статьи должно быть наиболее узнаваемым. Вижу, что в научной литературе называется именно "Инцидент в Оцу", но опроси неакадемичекую публику, и никто не скажет, что за инцидент и где этот Оцу. Не должна ли статья называться Покушение на цесаревича Николая (1891)?--Victoria 09:56, 7 июля 2015 (UTC)
  • Это смотря с какой стороны посмотреть. Безусловно, для кого-то фраза «инцидент в Оцу» может ничего не говорить, впрочем и не все знают, что на Николая вообще в Японии покушались. Но в то же время, если поднимать литературу, авторитетную в обсуждаемом вопросе (а не авторитетная, в общем-то при именовании статей особо не рассматривается), то там название «Инцидент в Оцу» встречается часто. Кроме того, следует обратить внимание, что текущий вариант — это специальное, конкретное название, а «Покушение на цесаревича Николая» — описательное. Я бы придерживался действующего варианта. --Sabunero 12:03, 7 июля 2015 (UTC)
• Николая на корабле в сопровождении двух принцев ... и других официальных лиц посетил Мэйдзи - сложный момент. Мейдзи - это посмертное имя императора Муцухито. Имеет ли смысл упоминать человека по имени, которого в момент события не существовало? --Muhranoff 19:21, 5 августа 2015 (UTC)
  • Во встречавшейся мне литературе употребление имени «Мэйдзи» более часто, чем «Муцухито»; в названиях его биографий также используется имя «Мэйдзи». На схожую тему: древние греки древними себя не считали. --Sabunero 08:47, 6 августа 2015 (UTC)
    • Мэйдзи - это не посмертное имя, а девиз правления. И он безусловно более узнаваем, чем аналогичные девизы императоров ХХ века (кроме разве что Тайсё).--Dmartyn80 18:19, 19 августа 2015 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статья соответствует статусу ИС, присвоен.--Victoria 12:55, 31 августа 2015 (UTC)