Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/История Иванова

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

История Иванова править

Статья написана мной фактически с нуля--Мечников 21:26, 14 января 2017 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

  • За. Я не историк, но, по-моему, неплохо. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:31, 25 января 2017 (UTC)[ответить]
  •   За, следил за статьей еще с КХС, по-моему заслуживает статуса. Единственная рекомендация: для такого большого текста все-таки маловато иллюстраций. Уж для Иванова-то их найти не так сложно. Большие куски текста без иллюстраций просто сложнее читать. С иллюстрациями это будет проще. Но это так, чисто оформительское предложение... --Sempr (обс.) 13:25, 1 марта 2017 (UTC)[ответить]

Комментарии править

  • Карта Иванова (1774) загружена кривовато. Создание изображения заявлено как 1774 год, в то время как она явно создана в советское время, а в этом случае она едва ли является свободным изображением. Рано или поздно это вскроется и её могут прибить. (Решение вопроса - передача карты на перерисовку в графическую мастерскую) --Muhranoff (обс.) 23:37, 16 января 2017 (UTC)[ответить]
  • Она создана в 1774-м. В советское время её только сделали монохромной и переписали надписи в соответствии с современной орфографией. Думаете, она стала от этого новым произведением (надписи то trivia)?--Мечников 19:49, 17 января 2017 (UTC)[ответить]
  • "В 1869 году было решено начать процесс создания города" - здесь лучше переформулировать, очевидно, что речь о создании (учреждении?) административной единицы, "процесс" явно вещь более длительная. И, наверно, указать, кто решил.
  Сделано
  • "Дискуссионен также и вопрос о роли Вознесенского посада в формировании города также" орфография.
  Сделано
  • " В Иванове сполна проявились противоречия русской действительности в условиях наступления капитализма." - разумеется, проявились)), и, разумеется, при наступлении капитализма, но тут нужна атрибуция.
Вроде   Сделано
  • "Также" в разных местах можно почистить.
  Сделано
  • "Она недостаточно достоверна" - Запись (начало абзаца).
Не совсем понял про что вы...
Лучше не начинать с местоимения абзац. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 22:48, 17 января 2017 (UTC)[ответить]
Значит   Сделано--Мечников 12:52, 18 января 2017 (UTC)[ответить]
  • "Эти события стали результатом посещения Л. М. Кагановичем" - скорее всего его выступление было поводом, поэтому лучше написать "Репрессии начались после выступления.." или как-то так. "Результат" - слишком сильно
  Сделано
  • Там же - "Несмотря на это, облик города.." Неясна смысловая связь с предыдущим текстом. Вообще лучше перенести в другое место. А, увидел. Но это слишком далеко (от начала абзаца) лучше разбить, подумать (или убрать связку) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:12, 17 января 2017 (UTC)[ответить]
  Сделано--Мечников 19:49, 17 января 2017 (UTC)[ответить]
  • Еще пара мелочей. "После Революции" - наверно, "после установления советской власти"))
  Сделано
  • "буржуазно-демократический окрас" - переформулировать, нтз.
  Сделано
  • Вопрос по названиям: "Революционный город" - тут как бы "героический" атрибут, наверно, лучше как то "Иваново в годы... (того-то - Русской революции или что там);
  Сделано «Революционное движение»
"Смута" - вроде понятно, но я бы поменял, чтобы не получалось, что как бы в Иванове была Смута. То есть Смута была, но тут важнее "Город в период Смуты" (там же еще кое-то происходило - упоминания первые, например). т.е. "В годы Смуты" или любые аналогичные варианты, "Во время Смуты" и т.п. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:30, 25 января 2017 (UTC)[ответить]
  Сделано
  • В плане пожелания: не знаю, есть ли такие работы, но было бы неплохо добавить материала по повседневности, повседневной культуре, может какие-то иллюстрации (т.е. не только здания, условно говоря). Кстати, частные письма жителей, например, тоже относятся к повседневной истории. Какой уж период, не знаю, какие есть. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:36, 25 января 2017 (UTC)[ответить]
    • Такие материалы в статье уже есть: о сходстве в говорах и мифологических сюжетах ивановцев и жителей других губерний, о распространении старообрядчества и о почитании фёдоровской иконы, о распространении сельских традиций, об особенностях топонимики и как она связана с жизнью горожан... Если вы имеете в виду, во что одевались, как ели и как пили, то в этом смысле тут, наверное, мало отличий от соседних городов.--Мечников 06:59, 7 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • Что такое "местечко" в ивановском значении? Я так понял, что либо исторические районы, либо ликвидированные НП. Но фразы типа (ныне местечко Балашовка) показывают, что это существующие на данный момент адм.-терр. единицы.--Springbok (обс.) 12:15, 5 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • В фотографиях Покровский и Троицкий собор перепутаны местами. На этой странице можно увидеть фотографии с дореволюционными подписями Покровского собора (с карандашом-колокольней). Ниже можно прочитать, что Троицкий собор имел шестиколонные портики, увенчанные треугольными фронтонами - очевидно, что это второй собор. --Springbok (обс.) 19:54, 6 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  Сделано
  • Просто хочу выразить впечатление человека, который ровным счётом ничего не знает об Иваново и в статью заглянул случайно. Как-то факт сноса главных храмов города оказался затёрт. Глядя на фотографии, думаешь, что это, должно быть, была катастрофа в истории города (во всяком случае, архитектурной). А в тексте про это не сразу и нашёл. Эйхер (обс.) 16:43, 6 марта 2017 (UTC)[ответить]
Ну в то время Иваново считалось "третьей пролетарской столицей" и "самым советским городом", так что катастрофой это событие никто не называл... Во всяком случае до конца 80-х годов XX в. Если нужен список храмов, то вот здесь он есть... --Sempr (обс.) 14:41, 7 марта 2017 (UTC)[ответить]
Всё верно, только название «самый советский город» появилось уже после распада СССР :) --Мечников 07:22, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
  Сделано. Я добавил два источника, которые касаются темы уничтожения храмов, и мнение Ильина. Расписывать более подробно не имеет смысла, как мне кажется. Потому что это будут малоценные подробности и точные даты сносов. Во всех источниках строительству новых зданий в этот период уделяется больше внимания.--Мечников 07:22, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
Я имел в виду не материал, а подачу. Вообще, мне кажется, что в советский период в Иваново произошло столько всего, что этот раздел стоит разбить на подразделы. И одним из них сделать: "Переименование города и разрушение храмов". Эйхер (обс.) 17:13, 12 марта 2017 (UTC)[ответить]
Какую подачу вы хотели бы видеть? По поводу подразделов не согласен. Не понимаю, зачем нужно отделять именно эти два эпизода советской истории от других эпизодов 1920-1930-х гг. И будет очень странно, если только советский раздел будет разбит на подразделы. --Мечников 08:59, 13 марта 2017 (UTC)[ответить]
Начну со второй части вопроса. Раздел про советский период длиннее прочих и сам советский период (вообще в жизни Страны) гораздо динамичнее. Поэтому его разбиение на подразделы мне представляется вполне возможным. А первый вопрос тогда, может быть, решиться сам собой. Просто мне показалось, что эти факты как-бы тонут в море позитива. Его, возможно, и в правду в советский период истории Иваново было много. Но мне кажется, что неправильно, чтобы он растворял эти факты. Эйхер (обс.) 18:09, 13 марта 2017 (UTC)[ответить]
Дело в том, что текст статьи должен быть основан на АИ. И если они подробно не рассматривают процесс разрушения храмов, то и в статье подробный раздел об этом нежелателен согласно ВП:ВЕС --Sempr (обс.) 09:52, 17 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Точно ли в преамбуле статьи о многовековой истории города нужно указание его населения с точностью до человека в определённый момент времени? --Deinocheirus (обс.) 12:30, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • «В родословной фабрикантов Гандуриных, а также на одном из старых планов Иванова ... имеется следующая запись» — текст записи идентичен или совпадает только смысл информации? Во втором случае надо бы переформулировать так, чтобы это было ясно. --Deinocheirus (обс.) 12:30, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • «профессор К. Е. Балдин, указывает на наиболее простую и вероятную версию» — кто считает эту версию «наиболее простой и вероятной», Балдин или автор вики-статьи? Нужна атрибуция. --Deinocheirus (обс.) 12:30, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
  •   Исправлено
  •   Исправлено
  • «Средства на модернизацию местной промышленности удалось получить из государственного бюджета во многом благодаря первому секретарю обкома В. Г. Клюеву» — это утверждение нужно или раскрыть полней, или убрать, потому что встаёт вопрос, откуда такое влияние у первого секретаря обкома. --Deinocheirus (обс.) 20:14, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]
  Исправлено
  • «Завод тяжёлого станкостроения под руководством В. П. Кабаидзе стал производить уникальные станки с числовым программным управлением и автоматической сменой инструмента» — насчёт уникальности смелое утверждение, его следует подтверждать источниками не регионального уровня. --Deinocheirus (обс.) 20:14, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]
  Исправлено
  Исправлено
  • По состоянию промышленности в начале XXI века непонятно. В одном предложении «всё плохо-плохо-плохо», фабрики закрылись, а те, что остались, работают на станках каменного века и почти ничего не производят. А в соседних фразах всё зашибись, в промышленности расцвет, а «в ивановские текстильные торговые центры... стекаются покупатели из многих регионов Центральной России». Нужно это лоскутное одеяло приводить к общему знаменателю. --Deinocheirus (обс.) 22:27, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]
Работающих текстильных фабрик насколько я знаю в Иванове практически не осталось. Чаще всего их перепрофилируют в торговые центры... Существуют швейные цеха, но они как правило не очень большие... А в ивановских торговых центрах можно купить текстиль из Турции, Китая, Узбекистана, Белоруссии и т. п. Иногда встречаются и швейные изделия ивановского производства... Да еще в области насколько я знаю работают несколько текстильных фабрик... --Sempr (обс.) 13:14, 14 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  Исправлено
  • «Самая успешная спортивная команда Иванова — женский баскетбольный клуб „Энергия“, в 2010-х годах неоднократно игравший в Премьер-лиге» — это из другой оперы, этой информации место не в «Истории Иванова», а в статье о спорте в городе. Если это предложение из абзаца убрать, то остаток о строительстве спорткомплекса можно будет переформулировать как «Он должен был включать в себя арену для „Энергии“ — женского баскетбольного клуба, в 2000-х годах неоднократно выступавшего в Премьер-лиге». --Deinocheirus (обс.) 22:27, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]
  Исправлено
  • Пожар церкви как-то «не вышел ростом» по сравнению с другими событиями, хоть с тем же крушением самолёта. Он точно уместен как завершающая статью фраза? --Deinocheirus (обс.) 22:27, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Утрата ценного памятника, одного из двух древнейших зданий города, думаю, более значима, чем авария самолёта. Больше завершить статью нечем. Чтобы не выглядело куцо, добавил пару фраз --Мечников 07:25, 9 апреля 2017 (UTC)[ответить]

от Zanka править

Мечников, безусловно, проделал огромную работу по созданию данной статьи. К сожалению структура статьи и местами стилистика несколько хромают, оставляя неприятный осадок. Я уверена, что присвоение статуса статье в таком виде, а в особенности появление текущего введения на заглавной, вызовут вопросы. Видимо поэтому статья ушла в подвал без особых открытых замечаний. Если автор не против, то я могу поработать над структурой после того как изберут Ли. --Zanka (обс.) 15:56, 18 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Да, конечно, я не против любой помощи ) --Мечников 17:20, 18 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Ну вообще-то там долго были незакрытые замечания, и даже сейчас одно осталось. --Deinocheirus (обс.) 19:15, 18 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Да, конечно, но по факту, даже если эти вопросы будут закрыты, я в таком виде не вижу статью на заглавной. --Zanka (обс.) 20:24, 18 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Я прошу прощения у всех, кто участвовал в этом обсуждении, за такую медленную работу. Собственно авторский текст почти не правился, я переставляла предложения и целые абзацы, кое-где сокращала. Советский период разбила на два, но не по предложенному варианту, а по названию города. Кроме всего прочего, это позволило мне подобрать более интересное завершающее предложение. Мне не показалось, что в досоветской России церквям уделено особое внимание, а изображение надписи на месте храма, мне кажется, как нельзя лучше отражает исторический момент. Я думаю, мы готовы услышать новые комментарии. Не уверена кого пинговать, но надеюсь, автор не против моего переноса статьи в основной список. --Zanka (обс.) 01:10, 18 августа 2017 (UTC)[ответить]

Итог править

По старым замечаниям приняты меры, новых не появилось. Требованиям к ИС статья удовлетворяет, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 12:14, 24 августа 2017 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/История_Иванова&oldid=87233145