Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Казанский Головинский монастырь

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Казанский Головинский монастырь

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вторая статья-кандидат. Была замечена мною на КУ и доработана. Выдвигалась на рецензирование. Огромное спасибо за помощь с АИ участникам Юлия 70 и Andreykor. С уважением, Baccy 21:51, 21 июня 2015 (UTC)

Поддерживаю

Возражаю

• Это не энциклопедическая статья, а переложение монастырских хроник и инвентаризаций. Не монастыря с древней историей — не Афона и не Соловков — а совсем недавнего учреждения, прожившего всего полвека и потому не повлиявшего ни на ход истории, ни на облик местности. Такой уж предмет у статьи, что обязательных для ХС килобайт энциклопедического текста просто не существует. То, что вышло - cтатьёй быть может, но не должно считаться образцом статьи. Retired electrician 14:57, 29 июня 2015 (UTC)

• Суть претензий понятна, но изменить АИ и историю монастыря я не могу. Все данные взяты из источников, и никто не виноват, что в них есть лишь сведения такого характера. С уважением, Baccy 17:08, 29 июня 2015 (UTC)

Действительно, это проблема не статьи, но источников. --Юлия 70 17:09, 29 июня 2015 (UTC)

Это именно проблема статьи. И нынешних требований к килобайтам. Да, в источниках приводится полная инвентаризация реликвий, с вершками и золотниками. Нет, переносить всё это в статью не стоило. Факты имеют не только относительный (в масштабе статьи), но и абсолютный вес. Retired electrician 16:43, 30 июня 2015 (UTC)

Описание реликвий и указание их размеров разве неэнциклопедическая информация? И включал я их в статью отнюдь не из-за требований к килобайтам. Если будет консенсус, займусь этим. С уважением, Baccy 18:11, 30 июня 2015 (UTC)

Комментарии

• Вынужден на месяц-полтора уйти в вики-отпуск. Как быть теперь с номинацией, не знаю. Готов по возвращении приступить к доработке, елси она понадобится (в том числе если сложится консенсус по поводу высказанного в разделе выше). С уважением, Baccy 21:44, 26 июля 2015 (UTC)

До моего отпуска ещё месяц - давайте я пригляжу за ней. --Юлия 70 06:07, 27 июля 2015 (UTC)

Буду только рад! С уважением, Baccy 19:19, 27 июля 2015 (UTC)

К итогу

Данная статья слеует новому тренду написания КИС по первоисточникам 19 в. с охранением их церковноприходского стиля и как следствие, несоответствием НТЗ. Здесь навскидку половина ссылок на книгу Израилева Аристарха 1889 года, что без использования sfn создаёт иллюзию большого числа источников. В результате имеем плотный, трудный к прочтению текст, в котором перечисляется все подряд, как было отмечено в обсуждении. Я пробовала разбить текст в одном разделе, где наткнулась на сомнительно энциклопедическое "Монастырь не минули разграбления, коснувшиеся"

История начинается в настоящем несовершенном времени, в то время как для энциклопедического стиля характерно прошедшее.

• "пустошь селение впоследствии неоднократно делится и перепродаётся" - до сих пор делится?
• Её намерение устроить в имении домовую церковь было не благословлено - не было благословлено
• начальницей сестёр - это титул или просто "главная"?
• из-за неблизкого расстояния до - далёкого
• но ввиду небольшого чина - что это значит?
• Её плодом стала домовая церковь - гм, гм, плод
• Насколько важно, что "Все семь сестёр, желая официального устроения общежительного монастыря, стали молиться об этом"?
• У меня есть большое соменние в нейтральности и авторитетности источника Паламарчук П. Г. Сорок сороков. — М.: АО «Книга и бизнес», АО «Кром», 1992. Издан он в лихие 90-е, когда издать можно было что угодно, и им подтверждаются такие важные для описания монастыря подробности как «М. Н. Головина отличавшаяся религиозностью и любовью к странникам и юродивым» и «выбрал местом жительства уединённую, «тесную убогую»[2] хижину усадебного парка» (в парке стояла хижина?) и т.п.
• Особенно удачно:

Композиция храма, представлявшего собой небольшой продолговатый в плане объём (! - Victoria) из дерева, состояла из гранёным алтаря, несколько уширенного храма, скромной трапезы и паперти с колокольней. Завершением основного объёма служили четырёхгранный шатёр с окнами и глава.

Я не могу согласится с тем, что данная статья заслуживает статуса ИС или даже что её стоит мариновать в подвале, поскольку её нужно (хотя нужно ли, это еще вопрос) полностью переписать.--Victoria 15:06, 10 августа 2015 (UTC)

На такое нет и суда нет. Закройте за меня номинацию, пожалуйста, со смартфона не смогу. Огрешности языка исправлю. Спасибо всем высказавшимся за замечания. С уважением, Baccy 17:06, 10 августа 2015 (UTC)

Если даже снимут - давайте я её попробую поправить (извините, что раньше не добралась( ). --Юлия 70 17:08, 10 августа 2015 (UTC)

Буду благодарен. И спасибо Вам за помощь. С уважением, Baccy 17:18, 10 августа 2015 (UTC)

@Baccy: Извините, вышло очень резко, в то время как видно, что проделана огромная работа. В неубедительное оправдание могу только сказать, что когда я сформулировала по схожему поводу нерезко, статья, которая на мой взгляд статуса не заслуживала, была избрана.--Victoria 12:40, 13 августа 2015 (UTC)

Итог

Отправлена на доработку.--Victoria 12:40, 13 августа 2015 (UTC)