Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Конформист (фильм)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Конформист (фильм)

В данном языковом разделе ни разу не выставлял статьи в избранные. Статья полностью написана мной, содержит более ста ссылок на источники и наиболее полный в сети анализ знаменитого фильма Бертолуччи. Если обсуждение пройдёт без эксцессов — можно будет замахнуться на «Гражданина Кейна» или «Синий бархат» :) --Ghirla ^-трёп- 20:49, 18 октября 2008 (UTC)

За

1. Без вариантов. На утверждение, что это лучший фильм Бертолуччи, надо бы прямую ссылку.--Yaroslav Blanter 22:07, 18 октября 2008 (UTC)
2. Качественно. С. Л. 22:16, 18 октября 2008 (UTC)
3. За - хороший труд...Startreker 22:16, 19 октября 2008 (UTC)
4. За - образец статьи о фильме. Хорошо бы написать хотя бы маленький стаб статьи Кьяроскуро - единицы знают, что это такое --lite 08:37, 20 октября 2008 (UTC)
5. За Vald 16:35, 20 октября 2008 (UTC)
6. За --Vicpeters 21:57, 26 октября 2008 (UTC)
7. За --Startreker 19:56, 3 ноября 2008 (UTC)

• Статья занимает первое место в списке выданном поисковой системой Mail.ru--92.244.224.193 04:20, 24 ноября 2008 (UTC)

Против

Доработки

• В целом неплохая статья, но всё же на мой взгляд требует доработки:

• При пересказе сюжета нужно придерживаться либо хронологии фильма, либо событий. Сначала родился в богатой семье, и только потом мать села на наркотики, а отец попал в психушку. Иначе складывается совсем другой образ «ненормальной» семьи.

  Так лучше? Этот кусочек оставался в статье от её предшественницы, созданной DonaldDuck’ом. Что там было сначала и как давно начались ненормальности в семье, до рождения Марчело или после, — не берусь судить. В фильме про это не сказано. --Ghirla ^-трёп- 17:56, 26 октября 2008 (UTC)

• Повествование должно содержать законченные и обоснованные мысли. Марчелло спрашивает отца о пытках... И?, спросит неискушённый читатель, и будет прав. Вообще, в сюжете имеется множество незаконченных подробностей.

  С ужасом предвижу, какие претензии по части связности сюжета будут предъявлены мне, если я задумаю написать про «Шоссе в никуда», «Поминки по Финнегану» или, упаси бог, «Проект революции в Нью-Йорке». К сожалению (а может, и к счастью), реальность современной литературы/кино такова, что фабулу их не изложишь с той последовательностью, что «Капитанскую дочку» на уроке литературы. Марчелло спрашивает отца о пытках и… за этим ничего не следует. Домысливать за автора не считаю себя вправе. После «Приключения» наивно требовать от авторского кино логичности сюжета. Мы можем только давать представление об образах, сменяющих друг друга на экране, упрёк в их нелогичности не имеет силы. --Ghirla ^-трёп- 17:52, 26 октября 2008 (UTC)

• Манганьело по сюжету - рояль в кустах. Значит, одна пара приехала в гости к другой паре, там шуры-муры, и вдруг из ниоткуда появляется его сообщник кровожадный Манганьело и начинает тиранить Марчело.

  Тут я с Вами согласен. Взял грех на душу, добавил фразу о том, что его тоже послали в Париж. (Хотя кому чем поручено заниматься — в фильме прямо не сказано). --Ghirla ^-трёп- 18:23, 26 октября 2008 (UTC)

• Фашисты вдруг легко превращаются в подосланных фашистами убийц, или наоборот. При этом непонятно, к кому из них относится Марчело.

  Перефразировал так, чтобы было ясно, что Марчело и Манганьело и убийцы на дороге — это две разные силы. В фильме их соотношение остаётся непрояснённым. Можно догадываться, что, устав от нерешительности Марчело, Манганьело или его босс наняли киллеров для выполнения «чёрной работы». Но это догадка. За пределами экрана художественного мира фильма не существует, а в самом фильме разъяснений о том, кто такие эти убийцы и кто их подослал, не дано. --Ghirla ^-трёп- 18:00, 26 октября 2008 (UTC)

• Марчело заглядывает в номер к женщинам в тот момент, пока они гуляют по магазинам. Непонятно, при чём тут магазины.

  «Вечером женщины отправляются по магазинам и, заглянув в номер в неурочный час, Марчело становится невольным свидетелем того, как Анна пытается соблазнить Джулию…» — что в этой фразе такого туманного? Пошли по магазинам, (вероятно) вернулись раньше времени, Марчело зашёл в номер, увидел их шашни, ретировался, во дворе купил фиалки для Анны… Эти сцены быстро сменяют друг друга. Что они вернулись раньше времени, когда Марчело не должен был быть в номере, — это догадка. Фильм длится полтора часа и вмещает в себя очень много всего. Это не «Война и мир» и не сериал, чтобы разжёвывать столь малозначительные подробности. Приходится включать воображение. --Ghirla ^-трёп- 18:09, 26 октября 2008 (UTC)

• Марчело в детстве застрелил Лино. В конце фильма Лино вдруг воскрешает, при этом выясняется, что это он убил несчастного профессора, при этом Марчело обвиняет его в (!) гомосексуализме.

  Читайте внимательнее, пожалуйста. На протяжении 90 % фильма мы вместе с героем находимся под впечатлением, что Лино был убит в 1917 году. В 1943 году в результате довольно странного совпадения он встречает его в Колизее и понимает, что ошибался. Он при стечении народа обвиняет Лино в (отчасти) собственных прегрешениях — убийстве профессора и гомосексуализме. В психологии такая штука называется проекцией. --Ghirla ^-трёп- 18:13, 26 октября 2008 (UTC)

• «...в первых же кадрах Конформиста мы видим главного героя в гостиничном номере» и «он с напарником пускается на автомобиле в погоню (именно с этого и начинается фильм)». Так с чего же начинается фильм?--Vicpeters 17:31, 20 октября 2008 (UTC)

  Не вижу тут противоречия. В самых первых кадрах, по которым идут титры, Марчело в гостиничном номере разговаривает с Манганьело о том, что «пташки упорхнули». Он быстро спускается вниз, садится в машину и пускается в погоню. Это всё первые пять минут фильма. --Ghirla ^-трёп- 18:16, 26 октября 2008 (UTC)

• «самого радикального режиссёра шестидесятых» Я бы избегал такой категоричности, это субъективное понятие.--Vicpeters 17:33, 20 октября 2008 (UTC)

  Наша энциклопедия, по крайней мере, в своей англо-саксонской ипостаси, не чужда здорового субъективизма. Требуется лишь поставить ссылку на источник утверждения, что и было мной сделано. --Ghirla ^-трёп- 17:52, 26 октября 2008 (UTC)

• «Первые зрители фильма были заворожены работой оператора Витторио Стораро» А вторые уже не очень?--Vicpeters 17:36, 20 октября 2008 (UTC)

  Убрал «первые». --Ghirla ^-трёп- 17:52, 26 октября 2008 (UTC)

• Подрифтовал немного сюжет, если где-то изменил смысл - поправьте. На мой взгляд, после всех правок сюжет теперь выглядит вполне логичным и законченым рассказом - несмотревший фильм человек разберётся и решит для себя, смотреть фильм или нет. Спасибо за статью, возражений больше не имею!--Vicpeters 21:57, 26 октября 2008 (UTC)
• Всё это замечательно, но если фильм - экранизация, то очевидно, что минимум один раздел избранныой статьи нужно посвятить соотношению с литературным источником (однако здесь ничем помочь не могу). --Chronicler 20:03, 24 октября 2008 (UTC)

  По всем разделам рассеяны ремарки о соотношении того или иного места с книгой. Если выносить их все в отдельный раздел, статью о фильме придётся полностью писать заново. Да и зачем? Не лучше ли написать об этом в статье о романе? Когда прочту книгу, обещаю написать такую статью. --Ghirla ^-трёп- 17:45, 26 октября 2008 (UTC)

• Представляется, что всё-таки нужны разделы со списком создателей фильма и списком наград и номинаций. Andrey Kartashov 15:34, 9 декабря 2008 (UTC)

Комментарии

Итог

Статус присвоен. Victoria 08:49, 13 декабря 2008 (UTC)