Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Кортес, Эрнан

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кортес, Эрнан

• Статья из обязательной тысячи, мой второй вклад в развитие такой статьи до ИС (после Амундсена) и 10-я номинация КИС. Я много возился над «Кортесом» в 2008 году, но тогда до статуса доводить не стал, и правильно сделал. Статья написана в личном пространстве, текст перенесён одной правкой. --Dmartyn80 11:59, 7 июля 2013 (UTC)
• Традиционная просьба: если найдутся ошибки, викификация, описки, алогизмы и аграмматизмы, которые можно исправить на месте, пожалуйста, исправляйте! Обсуждение пусть касается вещей принципиальных.--Dmartyn80 12:12, 7 июля 2013 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Почему-то никто не высказывается здесь (наверно, не могут одолеть статью из-за размера), так что буду первым. --Sinednov 09:41, 10 июля 2013 (UTC)
2. За. Да, статья уже существенно переработана и достойна ИС. Хронологически весьма подробно и всесторонне показана личность Кортеса. Есть, правда, еще необходимость доработать сноски (привести к шаблону некоторые ссылки в сносках). A.Skromnitsky 15:27, 10 июля 2013 (UTC)
3. За. Valentinian 07:52, 12 июля 2013 (UTC)
4. За. Весьма достойно по всем параметрам. Bapak Alex 12:41, 15 июля 2013 (UTC)
5. За. Подробно и нейтрально описаны личность и деятельность Кортеса.Всегда увлекался историей Центральной Америки,и сделал сноску со статьи Medieval II: Total War. Shtirbo 11:21, 22 июля 2013 (UTC)

Возражаю

Комментарии

Спасибо за статью. Замечу, что книгу Дюверже в свое время много ругали за обеление образа Кортеса, а заодно осуждали «Молодую гвардию» за выбор этого автора для издания в серии ЖЗЛ. --Dmitry Rozhkov 12:11, 7 июля 2013 (UTC)

Так по-русски всё равно ничего лучше нет. У Дюверже не просто обеление, он тужится представить завоевателя как этакого политкорректного либерала, который был очарован мексиканской культурой и якобы пытался что-то там противопоставить Испании. Надеюсь, что моего профессионального умения работать с источниками оказалось достаточно, чтобы соблюсти НТЗ.--Dmartyn80 12:14, 7 июля 2013 (UTC)

Имхо, тут тогда возникает закономерный вопрос: а как самого-то Кортеса оценивают современные историки Испании и Южной Америки (+Мексики)? Филатов Алексей 16:33, 7 июля 2013 (UTC)

Я поковыряюсь на эту тему, что-то да и всплывёт.--Dmartyn80 20:52, 7 июля 2013 (UTC)

Сделано кое-что.--Dmartyn80 16:45, 8 июля 2013 (UTC)

• В разделе "ссылки", имхо, беспорядок. Никакой видимой системы, похоже на рудимент со старых времён. --Azgar 20:31, 7 июля 2013 (UTC)

  Так и есть. Но и время пока что терпит. --Dmartyn80 20:52, 7 июля 2013 (UTC)

  Сделано кое-что тож.--Dmartyn80 16:45, 8 июля 2013 (UTC)

• У меня вопрос по поводу большой цитаты в разделе «Поход 1524—1526 годов». В ней фигурирует Мартин Кортес. Это ошибка индейских хронистов? Или они перепутали Эрнана с сыном? Мне кажется, надо как-то отметить на это несоответствие (хотя бы с помощью sic). Далее в цитате идет речь о капитане дель Валье. Так как этот титул упоминается только позже, в разделе «Королевское пожалование», то, мне кажется, нужно пояснить для читателя, что капитан дель Валье и есть Кортес. --Sinednov 09:40, 10 июля 2013 (UTC)

  Это, пожалуйста, к крупному украинскому американисту Участник:A.Skromnitsky, который понапихал в мой текст индейских цитат, и страшно обижается и называет меня вандалом за попытку их ввести в русло.--Dmartyn80 13:28, 10 июля 2013 (UTC)

• Кстати, на IMDb можно найти и другие фильмы «с участием» Кортеса (не берусь судить, насколько они достойны упоминания), вот список. --Sinednov 09:40, 10 июля 2013 (UTC)

  Эту ссылку на IMDb лучше просто дать в разделе "Ссылки", чем разводить спискоту в статье. Филатов Алексей 10:42, 10 июля 2013 (UTC)

  Совершенно с этим согласен.--Dmartyn80 13:28, 10 июля 2013 (UTC)

• Статью необходимо вычитывать. Вот замечания только по одному разделу:

Кортес завещал похоронить его в Мексике, но всего останки его перезахоранивались не менее 8 раз. В воскресенье, 4 декабря 1547 года он был погребён в склепе герцогов Медина-Сидония в Севилье в монастыре Сан-Исидоро, при чём присутствовали множество представителей знати. Перед помещением в мавзолей, гроб был открыт, чтобы присутствующие опознали личность маркиза. Уже в 1550 году останки были перемещены в придел Санта-Катарина в том же монастыре, ибо в мавзолее не хватало места[211].

1. Кортес завещал похоронить его в Мексике, но всего останки его перезахоранивались не менее 8 раз. — несогласованные части предложения. Лучше разбить на два 2. присутствовали множество представителей знати — множество присутствовало, а не множество присутствовали

В 1629 году скончался четвёртый маркиз дель Валье — дон Педро Кортес (на нём оборвалась прямая мужская линия рода Кортесов), было решено упокоить его в монастыре Сан-Франсиско в Мехико.

— опять коряво

"Гроб с его костяком" — "костяк" это откуда

В 1716 году останки перенесли в алтарную часть церкви, где они находились до 1794 года. Тогда гроб с большой помпой перенесли в госпиталь Иисуса Назорейского, основанного Кортесом, в котором был сооружён специальный мавзолей. 8 ноября был установлен бюст Кортеса, выполненный Мануэлем Толса

• "Иисус Назорейский" — где ошибка?

  Не ошибка.--Dmartyn80 20:20, 13 июля 2013 (UTC)

• 8 ноября был установлен бюст Кортеса — лучше указать год, ещё лучше дату и год, но не только дату

"и капеллан госпиталя, — доктор Хоакин Каналес," — зачем здесь тире?

• " Была подтверждена подлинность останков, которые дали много информации." — смысл понятен, но лучше "благодаря которым удалось получить много информации"/"при исследовании которых было получено много информации"

• "Зубы его были сильно поражены, особенно резцы и верхние клыки" — чем кариесом, или сифилисом?

  Источник не уточняет.--Dmartyn80 20:20, 13 июля 2013 (UTC)

• "останки Кортеса вернулись в стенную нишу" — не "останки вернулись", а "останки вернули"

Я понимаю, что автор просил исправить самостоятельно, но к такой работе не готов, а просто пройти мимо посчитал неправильным. --Ibidem 12:53, 13 июля 2013 (UTC)

Неправильно не удалить тире, например, иначе всё это превращается в издевательство над автором, у которого глаз неизбежно "замылен". Что было можно, Сделано.--Dmartyn80 20:20, 13 июля 2013 (UTC)

Абсолютно нелепые замечания от сомнительного эксперта в области русского языка — не к чему было придраться? Mexicanec 13:01, 15 июля 2013 (UTC)

• Смущает шаблон Персона. Не лучше было бы его заменить на шаблон Государственный деятель?? В частности, смущает титул Маркиз Оахаки в строке Награды и премии... --Morgan 12:56, 31 июля 2013 (UTC)

  Я думал об этом. Ещё когда писал черновик, экспериментировал, но получилось на редкость уродливо. Вдобавок, все его должности были самозваными, и официально он, в общем, был никем и ничем. Если не нравится титул в наградах - а это была награда - просто уберите его!--Dmartyn80 13:38, 31 июля 2013 (UTC)

  • Официально он как раз и был Маркиз Оахаки. --Morgan 13:10, 1 августа 2013 (UTC)
    • Если Вы внимательно читали статью, то видели, что реальной политической властью он не обладал, а маркизат его сразу стали перекраивать. И оно надо - в карточку выносить?--Dmartyn80 18:16, 1 августа 2013 (UTC)

Итог

Насколько я могу судить, замечания были исправлены. Вопрос о том, какой инфобокс использовать, в общем то решается автором. Требованиям к избранным статья удовлетворяет, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:34, 25 августа 2013 (UTC)