Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Котельный

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Котельный

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Остров в Северно-Ледовитом океане. Спасибо за огромную помощь в доработке статьи участнику Bapak Alex — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 16:56, 8 декабря 2022 (UTC)

Поддерживаю

• За, думаю, очень хорошее качество раскрытия темы для на самом деле, российского острова без постоянного населения. Добавил сам информацию о полярном дне/полярной ночи — для таких северных регионов это интересно и не лишнее. Надеюсь, что не забуду выставить в «Статьи года» в этом году (в прошлом дофига статей желал выставить, пропустил момент). — Brateevsky {talk} 15:20, 6 января 2023 (UTC)

Комментарии

• Как для ИС, очень слабым выглядит раздел «Флора и фауна», хотя АИ к нему уже есть.
  1) Описана в целом флора, но не упомянуто ни одного конкретного вида. Предлагаю указать хотя бы самые массовые виды сосудистых растений, диатомовых водорослей, мхов и лишайников. Указать, что за кустарнички, какие это виды (надо полагать, это самые заметные из растений острова).
  2) «На Котельном обитают 10 видов птиц» — не так уж много, можно всех перечислить.
  3) «Сибирские лемминги Котельного статистически превосходят леммингов из тундр материковой Якутии…..по краниологическим признакам» — это что означает? У них голова больше?
  4) «Ихтиофауна острова представлена…..встречающихся на прибрежных территориях……» — стало быть перечисленные виды рыб — это морские рыбы, а значит не «острова», а «его прибрежных вод»? А как с пресноводными рыбами на острове, реки вроде есть там? Какая вообще фауна в этих реках? Не могут же они быть совсем безжизненными? У указанных 7 видов рыб есть русскоязычные названия? — Olyngo (обс.) 08:55, 9 декабря 2022 (UTC)
  5) «с материка на остров заходят северные олени" — должно быть зимой по льду? не вплавь же они туда добираются?
  6) Сноски 35 и 36 нужно исправить. — Olyngo (обс.) 09:18, 9 декабря 2022 (UTC)
  • По всем, кроме 1: Исправлено. По 1: поищу информацию — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 14:16, 9 декабря 2022 (UTC)
  • @Olyngo пока что удалось указать про водоросли. Среди сосудистых растений упомянул именно доминирующие семейства, так как в источнике были указаны только они. Если и перечислять все виды этих семейств, то их получится более 30 (даже если оставить только капустных и злаки). Ну я думаю, если читатель захочет узнать о видах, то может спокойно перейти к источнику и увидеть список видов — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 15:44, 9 декабря 2022 (UTC)
• Так, в сопровождении каюра Петра Стрижёва он отправились изучил центральную часть острова и Фаддеевский, а также измерил высоту горы Малакатын-Тас. Alex parker 1979 (обс.) 16:52, 9 декабря 2022 (UTC)
  • Исправлено — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 17:36, 9 декабря 2022 (UTC)
• Можно потом карту Новосибирских островов заменить, так как с текущей английской версии в хорватском разделе сделали SVG - File:New Siberian Islands map hr.svg, а уже её можно перевести на русский. — Brateevsky {talk} 10:43, 17 декабря 2022 (UTC)
  • Когда переведут, тогда и поменяю — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 10:56, 17 декабря 2022 (UTC)
    • Если не сложно, предоставьте русские эквиваленты хорватских терминов, и тогда я сделаю Вам русскоязычную статью. С уважением, Baccy (обс.) 10:46, 20 декабря 2022 (UTC)
      • Есть один идеальный русский файлик, только жаль не свободный. Там тоже самое, что и в хорватском файле, только ещё и проливы есть — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 12:16, 20 декабря 2022 (UTC)
      • @Baccy Отбой, ложная тревога. Нашёл на викискладе русскоязычный файл — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 12:18, 20 декабря 2022 (UTC)
        • Мои поздравления! Baccy (обс.) 12:27, 20 декабря 2022 (UTC)
• В преамбуле неверная викификация (аэродром Темп и военная база Северный клевер). Дальше не смотрел, возможно, что и далее по тексту такая же викификация.— redboston 14:09, 5 января 2023 (UTC)
  • А что не так именно? — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 14:11, 5 января 2023 (UTC)
  • @Redboston если ещё найдёте недочёты, то напишите их сюда поштучно — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 15:46, 5 января 2023 (UTC)

К итогу

Сейчас в другой статье, ОА которой является номинатор, обнаружилось копивио из бумажных источников. Вопрос в том, есть ли здесь копивио. Детектор тут не сильно помогает, ибо использовано много бумажных источников, полный текст которых в открытом доступе отсутствует. Правда здесь в написании статьи участвовал участник Bapak Alex, поэтому есть надежда, что откровенного копивио в статье нет, но я лично в такой ситуации избирать статью не готов. На мой взгляд, здесь нужна сверка с источниками, чтобы убедиться в отсутствии нарушений авторских прав.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:57, 20 января 2023 (UTC)

• Вклад в статью коллеги Bapak Alex вопросов не вы3ывает, но вклад номинатора надо весь сверить с источниками. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:20, 20 января 2023 (UTC)
  • Дорогие коллеги Vladimir Solovjev и Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью, мне лестно слышать Ваши позитивные отзывы о моей работе:) Полагаю, в данной ситуации нужно дождаться отклика основного автора. Уверен, что даже если в статью и закралось копивио, то коллега Зверочеловек его быстро выправит. Bapak Alex (обс.) 08:37, 20 января 2023 (UTC)
    • Ну, в номинации КХС на просьбу проверить текст на наличие копивио он мне ответил:
      «у меня нет времени чтобы проверить все источники. Вы нашли одно копиво, а уже против. Не ленитесь, проверяйте источники, найдёте ещё — пишите, я исправлю. Ну или не проверяйте, вас никто не заставляет, будем ждать других добровольцев».
      Может быть, он полагает, что его 3адача — лишь исправлять то, что найдут другие? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:46, 20 января 2023 (UTC)
• Копивио в статье есть. Я сейчас прогнал статью через программу WikiHistory, чтобы понять, какой текст написал номинатор. И взял один абзац:
  «22 сентября 2017 года подразделения арктических мотострелков Северного флота разыграли бой за высадку морского десанта на побережье Котельного при поддержке корабельной авиации. С борта большого противолодочного корабля «Североморск», возглавлявшего отряд боевых кораблей и судов обеспечения Северного флота, в воздух были подняты два корабельных вертолета Ка-27, которые доставили на западное побережье острова десантно-штурмовые группы морских пехотинцев. Затем к высадке морского десанта приступил большой десантный корабль «Кондопога», экипаж которого занял район для высадки десанта и в установленные нормативы успешно осуществил выгрузку техники и личного состава. На необорудованное побережье высадились три мотострелковых и один миномётный взвод арктической бригады, девять многоцелевых бронированных транспортёров МТ-ЛБВ, оснащённых крупнокалиберными пулемётами «Корд», бронетранспортёр БТР-80, двухзвенный вездеход на гусеничном ходу ДТ-30 «Витязь». После высадки с десантного корабля на побережье арктические мотострелки при поддержке штурмовых групп морской пехоты «Североморска» отработали тактические действия по захвату берегового плацдарма. В ходе учения личный состав подразделений арктической мотострелковой бригады выполнил боевые стрельбы из автоматов, пулемётов, миномётов и гранатомётов, сымитировав уничтожение условных диверсантов. Успешно выполнив комплекс боевых стрельб на побережье, подразделения арктической бригады осуществили погрузку техники на борт «Кондопоги». Также было проведено учение разнородных сил по охране островной зоны и морского побережья России в Арктике с выполнением ракетных, зенитных и артиллерийских стрельб.»
  Он написан по этому источнику. И нетрудно заметить, что оттуда скопированы целые фразы. Vladimir Solovjev ^обс 08:47, 20 января 2023 (UTC)

Итог

Поскольку копивио я в статье всё же нашёл, статью отправляю на доработку. И новая номинация возможна только после полного переработки скопированого без изменения текста, чтобы устранить копивио (не только указанного абзаца, если покопать, скорее всего, что-то ещё найдётся).-- Vladimir Solovjev ^обс 08:50, 20 января 2023 (UTC)