Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Кунеевский ИТЛ

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кунеевский ИТЛ править

Продолжение тематики Жигулёвской ГЭС. Увы, обе имеющиеся статусные статьи про места заключения за образец взять не удается в подобной теме, пришлось выкручиваться самому. Не факт, что крутился в нужном направлении, поэтому нужны комментарии, замечания и предложения. А то, кажется, дальнейшая самостоятельная доработка, только ухудшит ситуацию. Материалы видимо использованы все из опубликованных, всех пяти основных авторов, в одной из диссертаций, правда, говорится, что в архивах еще много чего есть, но доступа к ним пока нет, а значит пока иной вторички нет. Фоток нет и не будет еще лет десять, потому что их и так мало, а свободных нет и вовсе, пришлось обойтись иллюстрациями, сходными, но не совпадающими по теме.-- ShinePhantom (обс) 12:01, 31 марта 2016 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

  • Копивио — надо отредактировать текст. LEANSER 18:02, 23 апреля 2016 (UTC)[ответить]
    • вы читали, что там красным выделено? Или просто на цифры посмотрели? Первые три ссылки - это цитаты, вполне себе оформленные как цитаты, в общем объеме текста их не так уж и много, обычный иллюстративный прием, четвертая - отдельные факты и даты, из-за кривизны представления для обработки механизмом сравнения почему-то повторяющиеся неоднократно, вопреки логике текста - техническая ошибка, пятая и шестая снова цитаты, те же самые. -- ShinePhantom (обс) 18:28, 23 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  • А зачем сокращение в названии? Лучше либо полностью, либо Кунеевлаг, а как есть — довольно уродливо. სტარლესს (обс) 18:28, 22 июня 2016 (UTC)[ответить]
  • Что такое показатель трудового использования? Нужно определение термина. სტარლესს (обс) 18:32, 22 июня 2016 (UTC)[ответить]

от Zanka править

  • 1. "предназначался для обеспечения строительства Жигулёвской ГЭС рабочей силой", 2. "Основная деятельность Кунеевского ИТЛ была связана со строительством Куйбышевской ГЭС" - для введения этот повтор излишний.
  • "занимавшееся строительство в Портпосёлке и Соцгороде" - буква пропущена. Кстати, про отделение 2 сказано чем они занимались, а про отделение 1 - нет, только место. Есть ли такая информация?
    • угу, вставил "м" на место. Так это и есть про 1 лаготделение: "лагерное отделение № 1, занимавшееся строительством в Портпосёлке и Соцгороде". Про второе дальше написано. ShinePhantom (обс) 15:31, 18 июля 2016 (UTC)[ответить]
  • Есть ли какая-то информация по отделениям с пропущенными номерами (5,10,12,13,14). Судя по общему количеству, 17 - последний номер.
  • "На этапе создания лагеря и его строительством в 1949—1950 годах руководил" - стиль.
  • Очень странно смотрится список известных заключённых уже во втором предложении соответствующего раздела. Он должен быть перемещён ближе к концу раздела. Более того, если нет обобщающего источника на этот список (а его не видно), то имеет ли смысл его нахождение в статье?
  • "Также необходимо отметить, что " - если убрать эти четыре слова, то станет только лучше.
  • "в них содержалось 139 63 заключённых" - то ли пробел не там, то ли ещё что.
  • "Не подлежали пребыванию в Кунеевском ИТЛ осуждённые по статье 58 УК РСФСР (за исключением п. 10 — антисоветская агитация), за бандитизм, грабежи, умышленные убийства, побеги, рецидивисты, перебежчики, а также нарушители лагерного режима" - всё смешалось в кучу, предложение нечитаемое. Смысл ускользает.
  • "начиная с 1953 и 1954 годов доля осуждённых" - не стоит ли добавить запятую?
    • стоит, добавил.
  • "насчитывая 151 % максимальный процент выработки" - переведите?
    • что-то лишнее затесалось.
  • "драк и вольнонаёмными" - наверное, должно быть С.
    • точно, пять раз переписывал раздел, в итоге стало хуже и непонятнее, чем было сначала. Поправил.
  • Подраздел контингент лично мне показался запутанным: он скачет хронологически и тематически. Кроме того, по большому счёту весь подраздел состоит из табличных данных, но некоторые из них приведены текстом.
  • Кстати, очень напрягает, что в подразделе три раза даётся распределение по срокам в разные годы (из них два - на первое января 1954 года с одиннаковыми цифрами) и оно оформлено по разному. Это тот случай, когда таблица (одна) имела бы больший смысл, чем текст. Единственным препятствием я вижу возможный намёк на оригинальный синтез, но тут надо смотреть источники, так как у вас на цифры 1954 года они стоят разные, а один из них совпадает с источником на цифры 1957 года (то есть теоретически табличное представление возможно).
  • "Отбирались заключённые из числа квалифицированных рабочих (...), осуждённым по бытовым статьям." - согласование.
  • "Всего в 1-10-х классах обучалось 3140 заключённых, работало 136 учителей, 36 из которых из числа заключённых" - а в таблице выше 61 преподаватель работал по специальности. Можно как-то объяснить разницу в цифрах?

Пока читаю дальше. --Zanka (обс) 12:01, 21 июня 2016 (UTC)[ответить]

Вторая часть читается легче, но всё ещё не окончена:

  • "Эффективно размещать и содержать заключённых, обеспечить" - обеспечивать.
  • "не знающих ни нормативных актов и не имеющих соответствующих навыков работы" - стиль.
  • "Так по итогам работы за 7 месяцев 1953 года общее политико-моральное состояние и воинская дисциплина сотрудников отдела охраны ИТЛ оценивались как неудовлетворительные, только за второй квартал было зафиксировано 327 нарушений дисциплины и 28 побегов[62]" - тут бы тоже кое-что закавычить. Создаётся впечатление, что сбегали сотрудники.
  • В таблице Нарушения условий и режима содержания заключёнными Кунеевского ИТЛ в 1950—1955 годах[43][65] отсутствует верхняя правая ячейка.
  • "С ростом числа «бандитствующих элементов» в лагере в 1952—1953 годах росло число случаев порчи оборудования в лагере и на строительстве ГЭС" - дважды в лагере.

--Zanka (обс) 18:00, 19 июля 2016 (UTC)[ответить]

Дочитала. --Zanka (обс) 16:11, 21 июля 2016 (UTC)[ответить]

  • "Беспорядки случались и по случаям гибели людей" - два раза подряд один корень.
  • "13 января 1953 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР о введении смертной казни «за бандпроявления в лагерях», что способствовало снижению числа нарушений лагерного режима[45]." - есть ли сведения о том, сам указ способствовал или практика его применения.
  • " случались избиения активистов[4]." - кто такие активисты в данном контексте.
  • "В середине 1950-х годов началась так называемая «сучья война»: попытка искоренить воровские законы и лишить криминальных авторитетов власти среди заключённых" - это глобавльное или локальное явление?
  • "На них оказывалось давление, не исключая изического воздействия с целью заставить подписать заявление об отказе от воровских традиций." - 1. буква пропущена, 2. на них - на кого? авторитетов или обычных заключённых?
  • " В бригадах с заключёнными проводились собрания, с выступлениями активистов и публичными заявлениями о осуждении воровских традиций" - 1. запятая лишняя, 2. оБ осуждении.
  • "КунеевЛага" - первый раз написано с большой Л.
  • "Как показала дальнейшая практика и производственникам и лагадминистрации с «законными ворами» было работать и легче и проще. " - 1. два раза в одном предложении используется и...и, 2. по-моему при этом нужно ставить запятую.
  • "высотой 45 метра " - метров?
  • "было перемещено земли вдвое больше, чем при строительстве Суэцкого канала," - хорошо бы в абсолютных показателях, а относительные лучше подать с аттрибуцией, как и про мировой рекорд далее в этом же предложении. Ссылки на Самарские источники не могут подтверждать мировой рекорд, вы же понимаете.
  • "Жигулёвское Море" - а море точно с большой буквы? Вполне может быть, так как это населённый пункт, а не водохранилище, просто уточняю.
  • "Кунеевский ИТЛ поставлял рабочую силу на все важнейшие объекты строительства, но, по свидетельству очевидцев, непосредственно на строительстве ГЭС работали заключённые, осуждённые по бытовым статьям." - неясен смысл союза НО.
  • "Таким образом, заключённые Кунеевлага сыграли решающую роль в возведении ГЭС и всей необходимой для её обслуживания инфраструктуры[6]." - тут бы тоже аттрибутировать. Учитывая следующее предложение (про то что производительность была временами вдвое ниже), проценты людей на проценты работ можно пересчитать и по-другому.
  • "при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка»[75]." и "На практике удержания из заработной платы были весьма велики, и в Кунеевском ИТЛ из средней зарплаты в 1951 году в 397 рублей на руки заключённые получали лишь 200." противоречат друг другу. 10 % от 397 - это 40 рублей, а получали 200.
  • "Во первом полугодии 1952 года" - лишняя буква.
  • "с выдачей на руки 192 рублей." - рублЯ.
  • "И хотя зарплата была выше, чем в целом по лагерям МВД СССР: 349 рублей и 345 рублей (на руки 122 и 131 руб.) в том же периоде[77]" - почему два числа? Что означает второе? Если зарплату в лагере, то там 375 с выдачей на руки 192 (из предложения выше).
  • "Впрочем, наличие на руках больших по голагерным меркам сумм денег, что иногда случалось, вопреки инструкциям, подвергало их обладателей лишней опасности[80]." - 1. я с третьей попытки, возможно, догадалась чьи мерки, но это сленг. 2. предложение очень запутанное.
  • "постановлением совета министров СССР" - как минимум Совет должен быть с большой буквы, можно и викифицировать.
  • "Система зачётов охватила 54 % заключённых Кунеевского ИТЛ" - субъективно, но этот абзац выглядит как агитка.
  • "У этих методов стимулирования труда имелись и недостатки, снижающие эффективность зачётов и денежных выплат. Это и несвоевременное и их неправильное начисление, учёт и выдача, и присвоение их другими лицами, например, бригадирами, и так называемая «уравниловка»: «… из 27 человек бригады работают, а 7 человек гуляют, ибо знают, что оплата будет произведена на всю бригаду»." - неудачная конструкция. Предложения между собой плохо согласуются. Я прочитала второе предложение как "Недостатки и несвоевременное начисление", а не то, что дальше список того, что относится к недостаткам. Второе предложение вообще читается с трудом.
  • "из 2786 заявления" - заявленИЙ.
  • "в 1950—1511" - ?
  • " Но реальные показатели данные искажала система мотивирования труда, приводившая к появлению масштабных приписок" - 1. лишнее слово, 2. всё таки показатели искажались приписками, а не системой мотивирования труда как таковой.
  • Хорошо бы дать комментарий, что такое "показатель трудового использования заключённых". Вообще, весь этот раздел сыплет загадочными процентами по неведомым показателям, сравнениями с другими загадочными процентами, причём в разные годы. Я не смогла вынести ничего из раздела. По цифрам даже непонятно - это много или мало. Например, в январе всего 86% (меньше 100%, всего) - это скорее всего мало, в феврале 114% (больше 100%) - ну явно же много, а руководство ГУЛАГа это не устраивало. Хотя меня всегда смущают цифры больше 100%, я не уверена что они физически возможны. Или выше, 82,9% при плане 85,5% - почти, но мало, а дальше сказано, что выше остальных ИТЛ, хотя вроде как сравнивают с ИТЛ 1930-х (как такое вообще возможно?).
  • По этому же разделу, в порядке мозгового штурма, я бы предложила его переписать хронологически, а не по показателям. В таком-то году было столько-то по такому-то показателю и столько-то по другому, известны такие-то заключения аналитиков, такие-то сравнения. В следующем году ... Начать раздел можно было бы с объяснения используемых показателей (предложение на каждое, можно с планом), а закончить парой предложений из разряда "в целом".
  • "в 1954 и 1954 годах доходы также превышали расходы" - ?
  • "По всему Кунеевскому ИТЛ за первое полугодие 1953 года было зафиксировано 103 270 человеко-дней простоя[101], то есть каждый день не работало 2423 заключённых" - идиоткой себя ощущаю, но даже если это 100 дней, то 103270/100 = 1033. Откуда 2423?
  • "Как следствие, число простоев заметно выросло, а в лагерь увеличился и без того достаточно обширный поток запрещённых предметов, вырос и производственный травматизм, приняв массовый характер." - неудачная конструкция второй части предложения. Плюс я не понимаю как мог вырасти производственный травматизм.
  • Вообще, вся статья написана как лоскутное одеяло. Отсутствие последовательных данных по тем или иным темам приводит к тому, что в статье лоскутами вспыхивают кусочки-факты из разных лет и тем. Реальная последовательность событий отражена только в самых первых разделах, а далее идёт нечитаемый подбор статистики: то по общему количеству заключёных, то по правонарушениям, то по производительности труда. И если наличие одного-двух статистических разделов обычно обосновано и вполне читаемо, то две трети статьи - это перебор. Создаётся впечатление, что статья написана по статистическому сборнику.
  • Зачем вычитывать, не исправляя? Для меня загадка. С уважением, Baccy (обс) 22:57, 11 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Итог править

  • прошу прощения за задержку, но ситуация не меняется, и надежды слабые. Нет у меня ни сил, ни времени, ни желания вообще работать с любыми статьями. Может когда-нибудь. Так что закройте номинацию, как это там положено делать, какие шаблоны куда нужно повесить - не знаю. -- ShinePhantom (обс) 13:20, 17 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Кунеевский_ИТЛ&oldid=81080063