Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ле Плонжон, Элис

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Ле-Плонжон, Элис

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Вполне себе незаурядная дама викторианской эпохи. Создана в пандан её супругу. Важнейший АИ предоставлен замечательным коллегой Arhi twi через проект «Библиотека».— Dmartyn80 (обс.) 08:53, 29 июня 2022 (UTC)

Поддерживаю

За, спасибо за статью. — Dmitry Rozhkov (обс.) 11:05, 4 августа 2022 (UTC)

Комментарии

• «в деревне Муна, примерно в 15 милях от Ушмаля, где была примечательная церковь колониальной эпохи» — выходит так, что церковь была в Ушмале, а не в деревне Муна. Может, переформулировать? PS Или Ушмаль и имеется в виду? С уважением, Baccy (обс.) 10:27, 5 августа 2022 (UTC)

Ага, спасибо, отредактирую.— Dmartyn80 (обс.) 11:06, 5 августа 2022 (UTC)

• «Поскольку Элис страдала морской болезнью, плавание на 15-тонной шхуне в сезон штормов оказалось для молодой женщины серьёзным испытанием» — предложение находится уже среди описания пребывания на островах. Может, перенести к прибытию в залив Долорес? С уважением, Baccy (обс.) 10:27, 5 августа 2022 (UTC)

Непременно.— Dmartyn80 (обс.) 11:06, 5 августа 2022 (UTC)

• «Элис в предисловии заявила, что Атлантида была заселена с Юкатана древними майя» — не наоборот ли, судя по теориям Ле Плонжона? С уважением, Baccy (обс.) 10:27, 5 августа 2022 (UTC)

А это была лично её фишка))— Dmartyn80 (обс.) 11:06, 5 августа 2022 (UTC)

• В подразделе «В столице Мексики» сейчас один очень длинный абзац. Можно ли для удобства восприятия разбить его на два-три? — Adavyd (обс.) 13:46, 10 августа 2022 (UTC)
• Там же: «Денег хватило на съём квартиры в самом центре города, в котором Элис организовала собственный салон» — «в котором» относится к городу (тогда ОК) или квартире? Если имеется в виду квартира, то «в которой». — Adavyd (обс.) 13:46, 10 августа 2022 (UTC)

  По двух замечаниям: Это вот отличная иллюстрация к басне "слона-то я и не приметил".— Dmartyn80 (обс.) 17:37, 10 августа 2022 (UTC)

• Попался ещё вот такой факт: в районе 1908—1910 годов некая Брук Беттс (Brooke Betts) написала пьесу The Fall of Maya, основанную на Queen Móo and the Egyptian sphinx Огюста и включающую в себя музыку Элис. Источник — диссертация Десмонда (см. с. 72 и далее, очень подробный разбор). Не знаю, насколько важно упоминание этой пьесы, — на усмотрение основного автора. — Adavyd (обс.) 15:16, 10 августа 2022 (UTC)

  Не помню, почему не стал акцентировать на этом внимание. Спасибо, пересмотрю ещё раз.— Dmartyn80 (обс.) 17:37, 10 августа 2022 (UTC)

• «Главной целью супругов Ле Плонжон был древний город Экаб» — имеется в виду именно город Экаб, а не вождество Экаб (en:Ekab)? Про вождество есть статья в en-wiki и es-wiki, про город — нет. — Adavyd (обс.) 20:30, 10 августа 2022 (UTC)

  Можно сделать компромиссный вариант: викифицировать Экаб как таковой.

• «Далее Ле Плонжон прочитал несколько лекций в Национальном музее», «Перед отъездом президент Диас позволил Ле Плонжонам работать со всеми фондами Национального музея в Мехико» — имеется в виду Национальный музей антропологии (Мексика)? — Adavyd (обс.) 20:30, 10 августа 2022 (UTC)

  Он самый.— Dmartyn80 (обс.) 20:49, 10 августа 2022 (UTC)

• «В конце концов Элис напрямую обратилась к благотворительнице Фиби Херст — супруге медиамагната» (ссылка с медиамагната ведёт на Уильяма Рэндольфа Херста) — по-видимому, имеется в виду эта Фиби Херст, но проблема в том, что она не супруга, а мать Уильяма Рэндольфа… Надо бы разобраться. — Adavyd (обс.) 14:43, 11 августа 2022 (UTC)

  Я обязательно посмотрю диссертацию и обе книги Десмонда; подозреваю, что невнимательным был именно он. И точно: в диссертации и книжке 1988 года он именует её женой, а в биографии 2009 вообще никак не аттестует. Но инициалы и прочее — её.— Dmartyn80 (обс.) 17:15, 11 августа 2022 (UTC)

• «Огюст общался с организатором Центрально- и Южноамериканской выставки…» — судя по всему, полное название выставки, проходившей в 1885—1886 годах в Новом Орлеане, — The North, Central and South American exposition (см., например, здесь, можно ещё погуглить), так что надо добавить к названию «Север(н)о-». — Adavyd (обс.) 14:43, 11 августа 2022 (UTC)

  — Dmartyn80 (обс.) 17:00, 11 августа 2022 (UTC)

• «В 1889 году она опубликовала примечательную статью о юкатекских женщинах…» — насколько я понимаю, «юкатекский» в основном используется по отношению к языку — юкатекский язык; «юкатекские женщины» — это те, которые говорят на юкатекском языке? — Adavyd (обс.) 14:43, 11 августа 2022 (UTC)

  Именно так. Её личное словоупотребление. — Dmartyn80 (обс.) 17:00, 11 августа 2022 (UTC)

• «…с другой стороны, руководствовалась концепцией циклического развития человечества, то есть жители Юкатана репрезентируют сущности очень отдалённого прошлого, поэтому путешествие к майя сродни путешествию на машине времени» — с моей точки зрения, здесь связка «то есть» не вполне связно работает… Может, «руководствовалась концепцией циклического развития человечества, предполагая, что жители Юкатана…» или как-то ещё? — Adavyd (обс.) 15:33, 11 августа 2022 (UTC)

  «Заявляя» — вполне.— Dmartyn80 (обс.) 17:00, 11 августа 2022 (UTC)

• Ещё вопрос по поводу категоризации: что лучше добавить — категорию «Фотографы Великобритании» или категорию «Фотографы США» (или обе)? Возможно, ещё категорию «Иммигрировавшие в США из Великобритании»? Надо ли добавлять категорию «Майянисты»? — Adavyd (обс.) 17:50, 11 августа 2022 (UTC)

  Майянистов, наверное, не надо, а фотографом она была британским. Иммигрантка, да, была. — Dmartyn80 (обс.) 19:31, 11 августа 2022 (UTC)

  Всё-таки я «фотографа США» тоже добавил, ведь в самом первом предложении в преамбуле утвержается «американский фотограф»… — Adavyd (обс.) 19:56, 11 августа 2022 (UTC)

• «В конце октября Огюст и Элис ещё раз встречались с президентом уже в неофициальной обстановке, при этом присутствовал и американский министр» — вероятно, под министром подразумевается посол (Морган)? В то время послов называли «министрами», официальная должность Моргана звучала как «United States Minister to Mexico». Можно, конечно, всё это разъяснить, но проще заменить министра на посла. — Adavyd (обс.) 18:30, 11 августа 2022 (UTC)

  Ну, вообще-то министр - это один из посольских рангов, кажется, средний из трёх. Если не будет адекватной викификации, лучше, наверное, мне комментарий добавить. Викификация есть— Dmartyn80 (обс.) 19:31, 11 августа 2022 (UTC)

Итог

Интересная статья о неординарной женщине. Спасибо коллеге Baccy за помощь в вычитке. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:01, 11 августа 2022 (UTC)