Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ли, Генри

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Ли, Генри править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В 2010 году я сам создал эту статью в виде полустаба, и не верил, что её можно как-то улучшить, но нашлись книжки и статья неожиданно разрослась до удивительных размеров (при том, что старался ужиматься). Генерал, губернатор, конгрессмен, писатель, заключённый, и в целом сложная и не очень весёлая жизнь. — Muhranoff (обс.) 10:57, 22 января 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

  • Мне самому больше нравится вариант «Вирджиния», но при этом у нас везде в статьях «Виргиния», и штат, и колония, и штат в гражданской войне, и так далее. Убрал «Вирджинию» из данной статьи, но при этом у вас ещё есть «Капитуляция Северовирджинской армии». Надо как-то привести всё в единый стиль. — Engelberthumperdink (обс.) 05:28, 1 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Ну для начала не везде. В моих статьях, коих несколько сотен, везде ДЖ. Где-то обсуждали этот вопрос и решили, что Г и ДЖ тут равноправны. Я сам не готов писать Г, но если кто-то исправляет, я протестовать не буду. — Muhranoff (обс.) 08:05, 1 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • По предшественнику и приемнику - первый всё же Уолтер, фамилия второго либо Тальяферро, либо Толивер/Таливер (англизированная версия). В рувики есть генерал Тальяферро, и есть округ Толивер. Надо определиться, или по-разному писать фамилию и географические объекты, такие прецеденты есть в рувики, или привести к общему знаменателю, так как в ранней истории США это самая известная итальянская фамилия. — Шаманн (обс.) 06:10, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Здесь Талифьеро остался от прежней версии статьи, и я не стал менять. надо будет как-нибудь разобраться со всеми ими, но это дело не быстрое. А изменить написание в шаблоне всегда можно. — Muhranoff (обс.) 07:34, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Шаблон «Предки» ({{Wikidata/Ancestors}}) в разделе «Ранние годы» выглядит инородным телом, по двум причинам. Во-первых, он разрывает связный текст статьи — с этим можно было бы смириться, поскольку шаблон свёрнут. Во-вторых, содержимое этого шаблона наполняется через Викиданные и импортируется без видимых источников в основной текст статьи, претендующей на статус избранной. И это плохо. Если вы хотите непременно сохранить этот шаблон, его можно отправить в самый конец статьи (убрав "compact=1"), за пределы основного текста, — там, где шаблон «Губернаторы Виргинии» (при этом шаблон {{ВС}} можно поставить в самый низ). — Adavyd (обс.) 09:48, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Хотелось бы как-то избежать появления микрораздела «В кино». Как вариант, можно оформить эту информацию в виде комментария в том месте, где упоминается Камденское сражение (что-нибудь типа: хотя сам Ли в сражении не участвовал, в фильме…). Другой вариант — вообще удалить этот раздел, поскольку эта информация не выглядит особо важной. — Adavyd (обс.) 09:48, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • У нас вроде как приняты такие разделы, потому я его и вставил. Опять же, мне его не жалко, можно и прибить. — Muhranoff (обс.) 11:31, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Слово «приняты» — не совсем точное. В статусной статье разделы «В культуре» допустимы, если есть обобщающие источники. Со скрипом можно смириться с не очень маленьким разделом, каждое утверждение в котором подтверждено источником. Однако микроразделы, состоящие из одного предложения, нежелательны — в этом случае лучше либо перенести информацию в какой-то другой раздел (здесь я не вижу простой возможности это сделать), либо действовать каким-то другим способом (например, перенести её в комментарий, как я предложил выше), либо, если информация не очень существенная, удалить её. Я пока оставляю на ваше усмотрение, но перед избранием статьи придётся что-то делать… — Adavyd (обс.) 13:00, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Военная карьера» разбит на подразделы, кроме первых четырёх абзацев. Хорошо бы их тоже оформить как подраздел с каким-нибудь подзаголовком («Начало Войны за независимость» или что-нибудь в этом роде). — Adavyd (обс.) 18:15, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Я не люблю, когда основной раздел начинается сразу с подраздела. Даже если это неизбежно, стараюсь вставить хоть один абзац перед первым разделом, чтобы названия разделов не шли один за другим. А тут еще и картинка. То есть, конечно, можно вставить в самое начало "В начале войны", но меня такие вещи коробят. Muhranoff (обс.) 07:33, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • А меня как раз коробит непоследовательность в использовании рубрикации. Имеет смысл начинать не с подраздела только в том случае, если в первых предложениях имеется какая-то общая информация, имеющая отношение ко всем остальным (более частным) подразделам. В данном же случае первая часть такая же частная (в смысле хронологии), как и все остальные подразделы, поэтому выделять другие, не выделяя эту, — это пример непоследовательного оформления, нежелательного для статусных статей. Либо оставляем без подразделов, либо делим всё на подразделы (за исключением случая, описанного вначале). Да, давайте назовём подраздел «В начале войны». — Adavyd (обс.) 07:53, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • "Он попросил отсрочки, весь март размышлял над формулировками, и только 31 марта отправил Вашингтону свой ответ. 1 марта Вашингтон отправил свой ответ…" — что-то с датами не то. Может, Вашингтон 1 апреля отправил? — Adavyd (обс.) 13:23, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • "Генри Ли младший впоследствии писал, что Ли и Мэрион сразу стали друзьями" — хорошо бы уточнить, имеется в виду Генри Ли IV[англ.] (сын героя статьи) или кто? Дело в том, что сам герой статьи тоже является младшим по отношению к своему отцу… — Adavyd (обс.) 15:37, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • "Корнуоллис и О’Хара не упоминают этих событий" — имеется в виду Чарльз О’Хара[англ.]? — Adavyd (обс.) 16:24, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «В Южной Каролине» описываются военные действия не только в Южной Каролине, но и в Джорджии (осада Огасты и пр.). Может, сто́ит назвать этот подраздел «В Южной Каролине и Джорджии»? — Adavyd (обс.) 20:00, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Не стоит. Огаста стоит прямо на границе, и там было несколько фортов, не вполне понятно на какой территории. То есть, конечно, Джорджию эти события зацепили, но совсем чуть-чуть. — Muhranoff (обс.) 06:33, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Согласно англоязычной статье о Томасе Брауне (командире форта Корнуоллис), он был не полковником, а подполковником (lieutenant colonel). — Adavyd (обс.) 20:00, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Хм. А в книжке он полковником назван несколько раз подряд... В биографии сказано, что ему в 1776 присвоили звание подполковника. Но у меня есть смутное подозрение, что ему дали звание полковника флоридских войск, а в системе регулярной армии он считался на звание ниже, подполковником. ...Так, в энциклопедиях он подполковник, но в одной статье тоже полковник. Вот и пойми. — Muhranoff (обс.) 06:36, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • ОК, тогда лучше вообще звание не упоминать, достаточно назвать его «командиром форта». Непонятно, насколько можно доверять Джерсону в деталях, ведь, по большому счёту, он писатель-биограф, а не профессиональный историк. — Adavyd (обс.) 09:11, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • По поводу абзаца "В те годы в штате обсуждалось широко известное «дело Анджелики Барнетт»…". Во-первых, в источниках (см. ниже) основным вариантом имени является не Анджелика, а Анджела (Angela Barnett). Во-вторых, где написано, что 4 сентября 1792 года она убила своего любовника? Об этом написано у Джерсона? В приведённом вами источнике этого нет, убила она некоего Питера Франклина (Peter Franklin), а забеременела потом в тюрьме от некоего Джейкоба Валентайна (Jacob Valentine). Вот здесь есть некоторые подробности происшествия: Анджелу атаковали двое белых мужчин, обвиняя её в том, что она прятала у себя мальчика-раба, а она в рамках самообороны прикончила одного из них. — Adavyd (обс.) 09:11, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • В дополнение к поднятому выше вопросу о Виргинии/Вирджинии (спасибо за унификацию!), в статье есть ещё ряд проблем с географическими названиями. Одно из них — Кэмден, который на картах обозначен как Камден (я проверил, в Атласе 1999 года это название есть, см. также Камден (Нью-Джерси)), однако в этом случае придётся переименовывать и статью «Сражение при Кэмдене». Далее, всякие сражения и битвы при — предлог «при» требует предложного падежа, поэтому то, что следует после него, должно соответствующим образом склоняться — «сражение при Паулус-Хуке», а не «сражение при Паулус-Хук» (статью надо бы тоже переименовать); «сражение при Уэйцелс-Милле», а не «сражение при Уэйцелс-Милл» (кстати, может, Уэтцелл, а не Уэйцелл?); «сражение при Гилфорд-Кортхаузе», а не «сражение при Гилфорд-Кортхауз» (статью надо бы тоже переименовать). Я не буду настаивать на срочном решении этих проблем, поскольку здесь задействованы и другие статьи (хотя нормы русского языка хорошо бы в любом случае соблюдать). — Adavyd (обс.) 09:31, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • "Он часто посещал дом губернатора и обсуждал с ним ход войны": B 1810—1815 годах губернатором Барбадоса был Джордж Беквит. Его имя упоминается у Джерсона? Если да, то можно было бы указать его явно (поскольку существует русскоязычная статья). — Adavyd (обс.) 16:48, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Подробная и информативная статья про американского военного деятеля и политика. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 17:30, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Ли,_Генри&oldid=129004511