Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Марк Порций Катон Младший

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Марк Порций Катон Младший

Номинируется статья о видном древнеримском деятеле последних лет Республики, который оказался больше известен не своей жизнью, а своим самоубийством.

Статья полностью переписана мной. В процессе написания статьи обнаружилось, что литература о Катоне на русском языке более чем скромна. Единственная современная русскоязычная биография (очерк из сборника Ю. Б. Циркина) структурно и по большей части содержательно представляет собой пересказ Плутарха. Впрочем, сведения Плутарха как главного источника по жизни Катона активно привлекались и в рамках написания данной статьи, но я постарался привлечь как можно больше материала из современной историографии (в основном англоязычной). В то же время, я старался не углубляться в мелкие и бытовые подробности, а особое внимание уделял его политической деятельности.

Во время рецензирования Azgar и Valentinian помогли с оформлением, Natyss нашла одну интересную работу, доступную онлайн. Существование красных ссылок я надеюсь исправить в процессе данной номинации. В порядке эксперимента ряд сделанных мной обобщений с целью дополнительного подтверждения был снабжён сносками с цитатами из соответствующих мест в источнике (иногда, возможно, слишком длинными). Прошу также прямо указывать на имеющиеся недостатки статьи по содержанию, стилю и оформлению, поскольку считаю это главной причиной привлечения внимание к ней. — Homoatrox. 16:01, 29 февраля 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

• За. И только за. В Избранные!!! Valentinian 16:25, 29 февраля 2012 (UTC)
• Категорически За. С огромным наслаждением прочитал на рецензии.--Dmartyn80 16:29, 29 февраля 2012 (UTC)

  В избранные было бы недурно номинировать.--Dmartyn80 17:43, 29 февраля 2012 (UTC)

  А не маловата ли статья? Сам текст сравнительно невелик. — Homoatrox. 19:14, 1 марта 2012 (UTC)

  Дурная традиция писать чуть не монографии. Какие конкретно претензии есть к статье? Картинок мало? Или цитаток?--Dmartyn80 19:44, 1 марта 2012 (UTC)

  Это не претензии, а субъективные сомнения. Моя же ИС о Сулле вдвое больше, и там ряд моментов раскрыт намного полнее. Впрочем, для данного персонажа практически невозможно собрать столько же действительно полезной информации. — Homoatrox. 20:46, 1 марта 2012 (UTC)

• За. Ещё во время рецензирования был за. --Danvintius Bookix 17:40, 29 февраля 2012 (UTC)
• Собственно, надо было сразу в избранные. --Azgar 20:54, 29 февраля 2012 (UTC)
• За, и тоже присоединяюсь к просьбам автору попробовать в избранные. Кстати, что это там за пьеса о Катоне? --lite 08:22, 1 марта 2012 (UTC)
• За. А пьеса en:Cato, a Tragedy--Юлия 70 09:02, 1 марта 2012 (UTC)
• Да, я тоже соглашусь со всеми, что статья достойна большего, чем статус Хорошей статьи. Хотя есть над чем поработать. Но такую статью вообще говоря, не стыдно на конкурс Статьи года-2012 выставить. --Brateevsky {talk} 18:47, 1 марта 2012 (UTC)

Против

Комментарии

• Ну так вот. По источникам и статье вопросов нет. Есть мелочи, над которыми надо работать, чтобы просто «отшлифовать статью до блеска». Правда, многие из них рутинные, но я считаю их нужно сделать, чтобы статья ну точно стала Избранной. Один из таких пунктов — замена красных ссылок на синие из других разделов Википедии. Разделы предлагаю следующие: Итальянскую, Английскую и Латинские Википедии. Думаю, хватит. --Brateevsky {talk} 18:47, 1 марта 2012 (UTC)

  Да, я помню о красных ссылках (указал во «вступительном слове»), постепенно их дописываю. — Homoatrox. 19:14, 1 марта 2012 (UTC)

  А что, красные ссылки - недостаток? По-моему, обычное дело. --Danvintius Bookix 10:27, 3 марта 2012 (UTC)

Итог

КИС. Victoria 19:40, 6 марта 2012 (UTC)

Поддерживаю

• По обыкновению, повторюсь. Статья соответствует статусу ИС, учтены все источники, повествующие о персоне, более исчерпывающей статьи при прочих равных создать нельзя.--Dmartyn80 14:26, 7 марта 2012 (UTC)
• Прочитал, получил удовольствие. Статья предъявляемым ИС требованиям соответствует. С уважением --Юрий 12:20, 9 марта 2012 (UTC)
• За. Интересная статья. --Danvintius Bookix 15:11, 11 марта 2012 (UTC)
• За. Качественная статья, написанная со знанием дела, при опоре на внушительный набор источников. Несколько незначительных замечаний изложу в разделе «Комментарии». Bapak Alex 06:34, 4 апреля 2012 (UTC)
• За. Статусу соответствует. Baccy 14:39, 4 апреля 2012 (UTC)
• За. С уважением, Sam Emerchronium 06:41, 7 апреля 2012 (UTC)
• За. Тема вполне раскрыта, хотя, конечно, историография огромна. --Chronicler 20:06, 15 апреля 2012 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Может, конечно, это и не важно, но некоторые римские авторы описывают Катона сильно пьющим...Например, Плутарх (6), Марциал 2 (89), Плиний. Письмо III, 12.--Natyss 12:13, 8 марта 2012 (UTC)
• Бертольд Брехт в произведении Дела господина Цезаря описывает Катона: "Маленький толстячок, которого весь Рим не без основания называет пьяницей - он еще до полудня выпивает не менее пяти бутылок красного...".(22.10)--Natyss 16:42, 8 марта 2012 (UTC)

  Спасибо за наводку, это стоит внести в статью. — Homoatrox. 01:06, 9 марта 2012 (UTC)

• На мой взгляд, раздел Оценки сейчас слишком конспективен. Хотя статья понравилась, но он сильно выбивается из неё. Кроме того, в преамбуле есть фраза "В памяти потомков остался наиболее известен из-за своего самоубийства по идейным соображениям." Но в этом разделе данная фраза совершенно никак не отражена. Думаю, что если есть источники, то стоит раздел доработать. -- Vladimir Solovjev ^обс 12:45, 8 марта 2012 (UTC)

  Буду расширять, источники есть. — Homoatrox. 01:06, 9 марта 2012 (UTC)

• Судя по иллюстрациям в статье, есть из чего сделать раздел об образе Катона в искусстве --lite 11:19, 11 марта 2012 (UTC)

  Да, раздел должен получиться солидный. К слову, есть даже отдельная монография только о его образе в античной литературе. Тут нужно только свободное время. — Homoatrox. 22:47, 12 марта 2012 (UTC)

• Пара мелких придирок, не снижающих, разумеется общей высокой оценки (см. раздел «Поддерживаю»).

1. ИМХО, финальная фраза введения «В памяти потомков остался наиболее известен из-за своего самоубийства...» звучит не очень удачно. Не лучше бы было, скажем, «В памяти потомков остался прежде всего из-за своего самоубийства...»?

Согласен, криво. Завтра перепишу.

По-моему, получилось отлично — и более энциклопедично по сути, и удачно в плане стиля. Bapak Alex 08:53, 6 апреля 2012 (UTC)

2. Раздел «Семья, детство и юность» стоило бы переименовать в «Происхождение, детство и юность». Иначе происходит имеет место буквальный повтор заголовка — см. раздел «Семья», рассказывающий о семье юлагоприобретенной. Да, может быть вместо «Ранняя карьера» написать «Начало карьеры»? «Ранняя карьера», ИМХО, не очень привычное словосочетание (если так и говорить, то скорее уж, имея в виду не первоначальный этап карьеры — то, что как раз подразумевается в данном случае — а карьеру, быстро сделанную уже в младые годы).

Сделано.

3. В условиях, когда заглавия разелов построены по тематической, а не хронологической логике, заглавие «60-е годы» немного выбивается. Понимаю, что единого тематического более-менее короткого заголовка для этого периода не подобрать, может хоть символически цифры словами разбавить, типа «Деятельность в конце 60-х годов»? Bapak Alex 07:06, 4 апреля 2012 (UTC)

Сделано. Этот период деятельности ещё не имел столь ярко выраженной направленности, как следующий, поэтому пришлось прибегать к цифрам. — Homoatrox. 23:55, 4 апреля 2012 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 14:44, 16 апреля 2012 (UTC)