Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Месроп Маштоц

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Маштоц, Месроп

Номинировал Участник:Taron Saharyan. Wind 14:22, 18 апреля 2007 (UTC)

За

1. За. Единственная статья во всем интернете, где кратко и качественно рассказывается о жизни и деятельности Маштоца. Обратите внимание, что источники картинок также указаны. Очень много полезных и важных примечании. Участник:Taron Saharyan15:29, 14 августа 2007 (UTC)
2. За. Хорошая статья. Сравнительно с "прекрасной" словенской выигрывает на 1000%. --Дмитрий Михайличенко 22:48, 5 мая 2007 (UTC)
3. За. Есть источники. Ququ 12:45, 27 мая 2007 (UTC)
4. За. Доработано. --Boleslav1 ^トーク 08:02, 7 июня 2007 (UTC)
5. За но надо обязательно переименовать в Месроп Маштоц. Никакой фамилией тут и не пахнет. По правилам (с). Саша ^@ 20:16, 11 июня 2007 (UTC)
6. За.--Minia 16:04, 19 июня 2007 (UTC)
7. За —contra_ventum 22:57, 27 июня 2007 (UTC)
8. За --Tigran Mitr am 18:51, 16 июля 2007 (UTC)
9. За --Барбадос 17:34, 1 августа 2007 (UTC)
10. За --vovanik 08:40, 13 августа 2007 (UTC)

Против

• Против. Почти все изображения - nostatus. --Boleslav1 ^トーク 14:39, 18 апреля 2007 (UTC)
• Пока что Против. Согласен с Boleslav1: из 8-ми изображений, у многих нет лицензий, источника, описаний и т.д. Например что это? --Hayk 16:42, 25 апреля 2007 (UTC) --Hayk 13:57, 17 июня 2007 (UTC)

  Возвращаю свой голос Против. Статью следует вынести сперва на ВП:СДР, а затем, возможно, уже сюда. --Hayk 18:51, 17 июня 2007 (UTC)

  • Лицензии, в основном, PD-Old. :) --Pauk 06:00, 4 мая 2007 (UTC)
• Пока против.

Своих учеников Месроп разделил на две группы, одних поставил изучать сирийскую письменность

Современные лингвисты высоко оценивают заслуги Месропа Маштоца в успешном создании армянского алфавита:

По возвращении в столицу Маштоц по приказу Врамшапуха начал обучение с жителей краев маров.

Он и его помощники учили не только грамотности но и церковному песнопению, особое внимание уделялось физической подготовленности.

и т.д. Нужно вычитывать. А также неплохо было бы показать статью специалисту или человеку разбирающемуся для проверки. --FHen 14:16, 17 июня 2007 (UTC)

Я переработал статью. Посмотрите какие фразы вам не нравятся. Не могу удержаться от цитаты, которую считаю шедевром

Современная армянская письменность, созданная Месропом, стала одним из краеугольных камней Армянской церкви, оказавшей огромное духовное влияние на армянский народ в те долгие века, пока Армения находилась под властью других государств.

. Конечно столь сильное утверждение об атеизме армян сегодня нуждается в источнике :). Alexander Mayorov 15:10, 17 июня 2007 (UTC)

Доработки

• Как правильно заметили, пока проблема с иллюстрациями. Нужно вычитать текст, встречаются ошибки ("в соответствии с быквами греческого алфавита"...). Также - маловато. МОжет, попробовать в хорошие статьи номинировать? --lite 06:12, 19 апреля 2007 (UTC)
• Поправил орфографию, но не до конца. Статья интересная, недочетов много, но ведь авторы хотели видимо поправить русский язык таким способом. Как замечание интересно бы услышать о армянской письменности, если таковая была, до Маштоца, и куда она делась. ----Vissarion 08:36, 20 апреля 2007 (UTC)

  Насколько я помню, основная версия - их не было. Использовались греческий и арамейский. Существует еще теория про Данииловы письмена, правда с ними не все так ясно. Так же существует теория, что домаштоцевская письменность была уничтожена при христианизации Армении. Кстати, есть еще статья История создания армянского алфавита. --Hayk 16:48, 25 апреля 2007 (UTC)

• На счет картин.

Все 8 картин представлены в статье в соответствии с нормами авторских прав.

1.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Mesrop1776t.jpg Указан источник - http://ambarts.tripod.com/files/koriun.htm однако в "статусе" сказано, что источник осутствует. Прошу участникам с модераторскими полномочиями учитовать наличие источника картины (модераторы не только уполномочены УДАЛИТЬ картины, но и отредактивоать статусы в случае указания источника)

2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Theodosius.-_II.jpg Источник - http://www.romancoins.info/Caesar-Sculpture-3b.HTML

3.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Dzeragir.jpg Источник - http://www.loc.gov/rr/international/amed/armenia/armenia.html Участник:Taron Saharyan

Это надо не здесь писать. --Hayk 09:09, 28 апреля 2007 (UTC)

• А где и как ? ))Участник:Taron Saharyan

• На странице соответствующего изображения заполнить {{Изображение}}. --Hayk

• Все лицензии уже уточнены. Участник:Taron Saharyan

• Жизнь таких фигур как Маштоц тесно связана с историей, он и сам творец истории. Поэтому необходима вводная секция, где бы кратко обрисовывалось положение дел: 1) Так что все-таки с армянской письменностью до Маштоца? В Урарту были письмена, фригийцы вроде тоже использовали алфавит, а армяне же не из пустынь пришли как кочевники. Они что, утеряли письмена как греки свое линейное Микенское письмо? Странно видеть древний народ с развитой цивилизацией без письменности в окружении народов с разными письменностями. 2) необходимо дать краткое описание, что собой представляла Армения. А то Маштоц путешествует по местам с разными правителями, а читатель теряет ориентировку, там уже Армения, или греческая Византия, или Персия, или кавказские народы. То ли это было единое царство, то ли конгломерат княжеств. 3) В заключении можно бы развить тему о влиянии армянского алфавита на грузинский хуцури. 4) В статье про Маштоца не обойтись и без анализа, так на основе чего созданы буквы алфавита, вернее их начертание. В статье это слишком коротко отражено, а ведь наверняка диссертации защищались по этому поводу. --Vissarion 10:17, 22 июня 2007 (UTC)

Комментарии

А почему Маштоц, Месроп, а не Месроп Маштоц? В 4 веке уже были фамилии? :) Даже в БСЭ прямой порядок. [1] asta 16:11, 28 апреля 2007 (UTC)

А разве нет? В каком веке появились фамилии? --Hayk 22:00, 29 апреля 2007 (UTC)

Ну не в 4-м это точно. asta 10:13, 7 мая 2007 (UTC)

Ну у Вардана Мамиконяна похоже фамилия была. --Hayk 19:33, 7 мая 2007 (UTC)

А кто сказал, что армянские фамилии обязательно должны были закочнится на "ян" ? Хоренаци, Кохбаци, Парпеци тоже фамилии. Участник:Taron Saharyan

Он сын полусвобоного крестьянина - какая еще фамилия - увольте. Саша ^@ 20:22, 11 июня 2007 (UTC)

• Я убрал свой голос против, но считаю что будет лучше если статью доработают, т.к. с русским языком в ней явно проблемы. --Hayk 13:58, 17 июня 2007 (UTC)
• Ничего особенного в этих цитатах нету FHen. Все данные основываются на сведениях первоисточников и исторических исследованиях. Примечания и источники ясно показаны. Я сам историк. Участник:Taron Saharyan

  Почти ничего. Не считая пропущенных запятых и небольших стилистических ляпов. Все-таки избранная статья должна соответствовать требованиям русского языка. Впрочем, их вроде исправили, надо просмотреть еще раз. --FHen 15:28, 17 июня 2007 (UTC)

• Во первых я обратил внимаение что есть такая статья История создания армянского алфавита. Не логичнее ли все что касается этой темы вынести в нее? Ведь многое в этих статьях пересекается.
• Во вторых, что такое "полусвободный"?
• В третьих, Тарон, читайте ВП:АИ - там хорошо все расписано про источники: какие стоит использовать, а какие нет. --Hayk 17:54, 17 июня 2007 (UTC)

• Я правильно понимаю, что статью не выносили на ВП:СДР? --Hayk 18:03, 17 июня 2007 (UTC)
• Это не обязательно. Что же касается идеи про "Историю создания армянского алфавита", то речи идти не может об обьеденении "Месроп Маштоца" с этой статьей. В этом случае мы можем (НАПРИМЕР) обьеденить статью "Адольф Гитлер" с "Вторая мировая война". Персоналии это не события, они дейвствующие лица, в нашем случае главные. :) Участник:Taron Saharyan

  Это не обязательно, но желательно, к тому же это полезно. Давайте сперва ее вынесем туда, а потом попробуйте еще раз.

  Ваш пример не к месту.

  И ВП:АИ почитайте - вам как историку это будет полезно. --Hayk 18:51, 17 июня 2007 (UTC)

• Я автор статьи История создания армянского алфавита и категорический против УДАЛЕНИЯ (фактический) статьи "Месроп Маштоц" методом его обьеденения с другой статей. Не надо путать ПЕРСОНАЛИИ с др. категориями.

Статья "Месроп Маштоц" скорее нуждается в НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ПЕРЕРАБОТКЕ. Участник:Taron Saharyan

Я ничего не путаю. Это вы что-то путаете. Для начала может залогинитесь? А то мне например непонятно, Тарон вы или не Тарон.

Я бы сказал что статье требуется значитаельная переработка стилистики. Кроме того стоит убрать всякие "незначительные" орфографические огрехи и т.д. и т.п. --Hayk 19:21, 17 июня 2007 (UTC)

• Кстати, Тарон, раз уж вы тут сказали, что вы историк, может скажете какие работы вы уже опубликовали и где? --Hayk 14:22, 18 июня 2007 (UTC)
• Очень скоро будет опубликована исследование про Армяно-албанские исторические границы.Участник:Taron Saharyan

Итог

• Статья избрана. С. Л.^!? 06:53, 15 августа 2007 (UTC)