Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Московские триумфальные ворота

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Московские триумфальные ворота

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Одна из триумфальных арок Санкт-Петербурга, признаваемая многими историками архитектуры виднейшей постройкой эпохи Николая I. Можно было бы и на КИС, но с иллюстрациями в статье провал, надо снимать с дрона, а вы понимаете, как с этим сейчас в Петербурге. Я некогда начал этот процесс, но закончить пока нет возможности. Красный^{хотите поговорить?} 10:02, 26 декабря 2022 (UTC)

Перенесено с КХС. — Adavyd (обс.) 18:53, 28 декабря 2022 (UTC)

Поддерживаю

Голоса и комментарии с КХС

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (Московские ворота)

• За, на мой взгляд, и на ИС вполне тянет. Некоторые незначительные стилистические шероховатости сам поправил, осталась одна: «в 1883 году [...] для полицейского архива было приспособлено здание по адресу набережная канала Грибоедова, 103» — в 1883 году, насколько я помню, не существовало топонима «Канал Грибоедова». Следовательно, нужно либо написать что-то вроде «современный адрес КГ», либо дать название в соответствии с тем, что было в 1883 году. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:46, 27 декабря 2022 (UTC)
  • А, кстати, да. Екатерининский же канал. Исправлено. Красный^{хотите поговорить?} 06:53, 27 декабря 2022 (UTC)
    • 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:04, 27 декабря 2022 (UTC)
• За. Отличная статья, впечатляет скрупулёзная работа с источниками. -- Екатерина Борисова (обс.) 00:41, 28 декабря 2022 (UTC)
• За. Спасибо за кропотливую работу по улучшению статьи. Единственный момент — в правилах оформления статей указано, что единицы измерения следует писать согласно системе СИ (м, км/ч и т.п.). Еще не нашел упоминания, что вместе с воротами разобрали и мост с двумя трубами через засыпанный к тому времени Лиговский канал. Wagon (обс.) 08:57, 28 декабря 2022 (UTC)
  • По единицам СИ не везде в источниках были переводы величин, а определять где какие сажени и фунты я не рискнул. Красный^{хотите поговорить?} 16:53, 28 декабря 2022 (UTC)
    • Честно говоря, я имел в виду сокращение метров в м, километров в км и т.п. Wagon (обс.) 18:30, 28 декабря 2022 (UTC)
      • А, кстати, да. Займусь. Красный^{хотите поговорить?} 18:40, 28 декабря 2022 (UTC)
• За перенос на КИС. — ssr (обс.) 13:17, 28 декабря 2022 (UTC)

Против (Московские ворота)

Комментарии (Московские ворота)

• Переношу на КИС? — Zanka (обс.) 13:30, 27 декабря 2022 (UTC)
  • А взлетит ли с незаконченным иллюстрированием? Красный^{хотите поговорить?} 13:41, 27 декабря 2022 (UTC)
    • Я думаю, вполне можно (и даже нужно) перенести на КИС. Иллюстраций в целом хватает, а отсутствие каких-то конкретных деталей препятствием не является. — Adavyd (обс.) 14:45, 28 декабря 2022 (UTC)
    • Согласен с тем, что можно на КИС перенести. Vladimir Solovjev ^обс 14:54, 28 декабря 2022 (UTC)
    • Солидарен с коллегами выше о переносе на КИС. С уважением, Baccy (обс.) 16:16, 28 декабря 2022 (UTC)
      • Ну, тогда переносите, раз не страшно. Красный^{хотите поговорить?} 16:54, 28 декабря 2022 (UTC)
• Не указано, почему именно это место было выбрано. А это место — Ближняя Рогатка, которая стояла там сто лет перед постановкой ворот и была частью мета-явления, известного как Московская застава. — ssr (обс.) 11:35, 28 декабря 2022 (UTC)

Комментарии

• разбиты на 4 группы: 2 группы по 4 колонны по краям и 2 группы по 2 колонны в центре — на современных воротах данного разбития на группы не наблюдается. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • А какое, простите, наблюдается? Красный^{хотите поговорить?} 04:09, 3 февраля 2023 (UTC)
    • 2 группы по 6 колонн. Вот такое и наблюдается. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
      • Судя по всему группировка считается по общим стилобатам, а там схема именно 4-2-2-4. Красный^{хотите поговорить?} 17:46, 3 февраля 2023 (UTC)
• На стилобатах сделан настил — как я понимаю, имеются в виду крайние стилобаты (между которыми пешеходный путь был). Если это так, то надо дописать, что крайние во избежание недопонимания. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Вы поняли неправильно, стилобаты есть у крайних групп по 4 колонны. Пешеходный проход был между стилобатами и средними парами колонн, проезд — чётко посередине. Всё видно даже на заглавном фото. Красный^{хотите поговорить?} 04:10, 3 февраля 2023 (UTC)
    • Спасибо, теперь увидел. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
• Колонны несут на себе мощный антаблемент со ступенчатым аттиком — в ступенчатых аттиках я мало разбираюсь, потому спрошу: каковы ступени данного аттика? И является ли надстройка над антаблементом, возле углов которой трофеи, ступенью аттика? Если последнее является верным, то на какой ступени планировалось установить скульптурную группу Александра Невского? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Примерно да, тут вы правы. Где планировалось поставить скульптуры — не уточняется. Красный^{хотите поговорить?} 04:11, 3 февраля 2023 (UTC)
• Крыша ворот покрыта листовой медью — имеется в виду крыша антаблемента с трофеями или находящаяся на ней ступень аттика (если я правильно понял предыдущее изложение)? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Подозреваю, вообще вся кровля имеется в виду. Так-то оно не уточняется, в источнике просто про покрытие крыши медью. Красный^{хотите поговорить?} 04:12, 3 февраля 2023 (UTC)
• разрезы участка вдоль шоссе — какое шоссе имеется в виду? Московское здесь было лишь с 1878 года. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Ну, вообще-то Московский тракт тут был с основания Санкт-Петербурга. Красный^{хотите поговорить?} 04:13, 3 февраля 2023 (UTC)
    • Тракт не шоссе, я имел в виду именно название со словом «шоссе», а не сам факт существования данного пути. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
      • Поменял слова. Красный^{хотите поговорить?} 17:47, 3 февраля 2023 (UTC)
• к этому месяцу была только завершена кровля над воротами — только кровля или кровля и то, что под ней? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Пассаж напрямую взят у Сапего. Не придирайтесь к очевидным вещам. Красный^{хотите поговорить?} 04:14, 3 февраля 2023 (UTC)
• тогда сделать цвет елико — слово не для современной энциклопедии. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Вообще не мой пассаж, убрал. Красный^{хотите поговорить?} 04:28, 3 февраля 2023 (UTC)
• одобрил гениев, ранее отвергнутых им в эскизах Стасова — выходит, как будто император одобрил гениев Стасова. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Ну, примерно так написано у Сапего, я понял, что Стасов сначала попробовал сам гениев предложить, но не убедил императора, а когда идею Стасова развил Орловский, то он это дело, наконец, оценил. Красный^{хотите поговорить?} 04:30, 3 февраля 2023 (UTC)
    • Неоднозначный смысл пассажа сохранился, на то, что имелись в виду гении Орловского, пусть и развитые из идеи Стасова, ничего не указывает. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
      • Орловский выполнил эскизы не только одинаковых кариатид, но и шести разнообразных гениев, и император, посетивший его мастерскую 5 (17) декабря, одобрил гениев, ранее отвергнутых им в эскизах Стасова. Не Стасова же он мастерскую посетил. Там весь замут был в том, выбрать для оформления гениев или кариатид. Стасов топил за гениев, Николай хотел кариатид, но работы Орловского его убедили. Красный^{хотите поговорить?} 17:51, 3 февраля 2023 (UTC)
• всего же гениев было изготовлено 32 — то есть модели гениев Орловского повторялись, но с разными щитами? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Да. Я подготавливаю сейчас к "Вики любит памятники 2023" фотографии всех гениев (уже снято, не обработано), будет понятнее. Я не просто так писал на КХС про недостатки иллюстративного материала. Красный^{хотите поговорить?} 04:31, 3 февраля 2023 (UTC)
• 13 (25) мая Стасов представил — какого года? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Всё повествование максимально идёт по хронологии, если не указан год, значит тот же, что и в предыдущей датировке. Иначе статья будет перегружена указаниями годов без нужды. Красный^{хотите поговорить?} 04:32, 3 февраля 2023 (UTC)
• латинский, выполненный ректором Дерптского университета — слишком общо и многозначно, можно неверно истолковать. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Не очень понимаю как истолковать, но переформулировал. Красный^{хотите поговорить?} 04:36, 3 февраля 2023 (UTC)
• по фонарю при входах в кордегардии, между колоннами, — какие колонны имеются в виду? Разве входы в кордегардии были впритык к воротам? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Если вы посмотрите на фото или, например, прочитаете описание кордегардий, то узнаете, что кордегардии имели портики-пропилеи. Красный^{хотите поговорить?} 13:04, 3 февраля 2023 (UTC)
    • Да, спасибо, пропустил. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
• к Московским воротам со стороны города была проложена линия конки, перед въездом на заставу была устроена конечная станция с оборотом — простите, но после увиденных фото с трамваем, проезжающим через ворота, возник вопрос: конечная станция была пред воротами или за ними? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Статью можно прочитать ещё раз, там написано в какой момент конечная была перед, когда трамваи начали объезжать ворота вокруг, а когда проложили линию через ворота. Красный^{хотите поговорить?} 04:24, 3 февраля 2023 (UTC)
    • Очередное спасибо, из-за разрозненности фрагментов упустил из виду. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
      • Я сейчас небыстро, но готовлю статью о площади, там уже будет более предметно на это указано. Красный^{хотите поговорить?} 17:52, 3 февраля 2023 (UTC)
• «а чуть севернее — на Забалканском проспекте — коночный парк» — согласно статье о Забалканском проспекте это название он получил в 1880-х годах, здесь же речь о 1868-м. Кто прав? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Отрегулировал вопросы названия проспекта. Красный^{хотите поговорить?} 13:25, 5 февраля 2023 (UTC)
• обширные участки вдоль Забалканского проспекта за Московской заставой оказались застроены — согласно той же статье о Забалканском проспекте в это время он шёл до ворот, а после уже Московское шоссе. Кто прав? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Писал опять же по Сапего. Да, насколько я помню, застава поначалу была границей проспекта и шоссе, но, кстати, в какой конкретно момент его юридически продлили, я не могу сказать. Поправил на более общее. Красный^{хотите поговорить?} 04:35, 3 февраля 2023 (UTC)
    • Не увидел данных изменений в статье. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
      • По ходу не то отредактировал. Отредактировал на этот раз то. Красный^{хотите поговорить?} 17:54, 3 февраля 2023 (UTC)
• В разделе «описание» обе галереи неплохо бы переоформить. Сейчас они почти на всех разрешениях экрана (смотрел от 600 до 5000 пикселей) выглядят не лучшим образом. — Germash19 (обс.) 23:03, 3 февраля 2023 (UTC)
  • "Не лучшим" — это каким? Не вижу каких-то проблем, галереи не выпирают за пределы экрана, тем паче, что в новом дизайне ширина статейного поля станет фиксированной. Красный^{хотите поговорить?} 13:25, 5 февраля 2023 (UTC)

Итог

На замечания даны ответы и внесены изменения, спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Требованиям к ИС статья соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 19:11, 6 февраля 2023 (UTC)