Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Нансен, Фритьоф

Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в избранные статьи
Нансен, Фритьоф
Номинатор: Dmartyn80
Тематический проект: Норвегия
Куратор: Zoe
Примерное время подведения итога: начало января
авторы · неоднозначности · внешние ссылки
  • В честь 150-летия со дня рождения (уже прошедшего), номинирую статью, к которой и раньше периодически обращался, а теперь переписал на 99%, осталась только библиография, да и та дополнена. Хотел я сим текстом показать прежде всего сложность и противоречивость личности и судьбы величайшего из норвежцев.Последнее, впрочем, только моё мнение.--Dmartyn80 17:35, 24 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Да, равным образом продолжаю свою арктико-антарктическую эпопею. Это уже пятая номинация в ИС.--Dmartyn80 17:43, 24 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

  1. Статья очень понравилась, глубокая и тщательная работа. С интересом прочитал почти полностью. --lite 09:30, 25 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Valentinian 14:39, 25 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Статья превосходна со всех точек зрения. Есть статьи информативные, но которые попросту не интересно читать. Но не в данном случае: прочитал от начала и до конца на одном дыхании. Огромное Вам спасбо за Ваш труд!--Сергей Александрович обс 20:49, 25 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. Прекрасная статья, являющаяся результатом огромной работы. Ждём Амундсена :) --Sinednov 17:34, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    А Вам ещё раз публичное спасибо за вычитку и оформление!--Dmartyn80 17:37, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Вы не возражаете, если я номинирую Нансена на конкурс «Статья года»? Мне кажется, статья способна стать одним из основных претендентов на победу в категории «Биография». --Sinednov 09:40, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Я не против.--Dmartyn80 09:44, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  5. главное, что про паспорта Нансена написано :) --Алый Король 18:13, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  6. Нечего прибавить к написанному выше. Проголосую и в СГ.--forwhomthebelltolls 06:28, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  7. Да, замечательно. --Blacklake 19:39, 1 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  8. (+) За. Выше всё сказано. Baccy 19:49, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  9. (+) За Очень качественная статья --IlyaMart 06:06, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  10. (+) За--Юлия 70 16:13, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  11. (+) За без малейших колебаний! Автор и ранее был признанным корифеем арктико-антарктической тематики, а тут в придачу и показал себя отличным мастером биографического и общественно-политического жанра. Требованиям ИС эта работа отвечает по всем параметрам, ИМХО, с хорошим запасом. Bapak Alex 20:09, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  12. (+) За Великолепная статья!--Igorvyh--moon 14:42, 12 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  13. (+) За Предлагаю прекратить голосование и избрать статью в ближайшую дату избрания. Статья с огромным отрывом лидирует в голосовании Статьи Года 2011, причём среди всех номинаций. Здесь не может быть больше никаких замечаний и всякие дальнейшие замечания я буду считать придирками.--Soul Train 08:56, 16 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Да ладно, дайте людям оттянуться! У нас характер такой национальный — мордой об стол повозить. На кой чёрт это в Вики, где мы работаем чаще всего даже не за «спасибо» — Бог весть, конечно… Зато к смирению приучает:-)--Dmartyn80 18:04, 16 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  14. (+) За.--Il DottoreT/C 12:58, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  15. (+) За. --LostmemberQfy 15:13, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  16. (+) За! СПАСИБО за бескорыстный труд с огромной пользой для любознательных читателей! DarDar 08:52, 19 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  17. (+) За Действительно великолепная статья. Huller 20:45, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

Возражаю править

Комментарии править

По смыслу вроде бы нет, но стилистически некрасиво. Посмотрим.--Dmartyn80 06:12, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Нансен1, 1937, с. 23-23 — наверное, второй раз указана неверная либо лишняя страница. С уважением, Baccy 19:49, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Ну, разумеется лишняя!✔ Сделано.--Dmartyn80 20:32, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Своё детство Нансен позднее упоминал в автобиографии «На вольном воздухе». Я бы написала: «О своём детстве Нансен рассказал позднее в автобиографии...». Ведь упоминал - это вскользь, а рассказал - основательно. А как думаете Вы?--Юлия 70 13:36, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    А я слегка поправил)--Dmartyn80 15:18, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Нансен не хотел венчаться и официально вышел из государственной лютеранской церкви. А последовательность событий не перепутана? Может, он не хотел венчаться, потому что вышел?--Юлия 70 20:09, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Последовательность не перепутана. Вышел, потому как был атеист, и произошло это как раз ко времени венчания, когда национальному герою простили бы и не такое.--Dmartyn80 20:30, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Бревёнчатый - если верить грамоте.ру, то всё-таки бревенчатый--Юлия 70 20:14, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Это Вы вполне могли исправить сами и не увеличивать обсуждения)--Dmartyn80 20:30, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Во введении персонажа стоило бы назвать не просто «политик», а «политический и общественный деятель» — это, ИМХО, в более полной мере отражает его многогранную роль. Иначе активная общественная деятельность Ф.Н. незаслуженно выпадает. Bapak Alex 20:09, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Согласен, ✔ Сделано. А за комплимент спасибо:-)--Dmartyn80 20:25, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • «Члены экспедиции воссоединились только 11 октября, когда узнали, что опоздали на последний пароход, шедший на родину, но успели передать письма и телеграммы» Письма и телеграммы передали, а на пароход опоздали... чего-то я не понимаю.--Юлия 70 18:52, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Пардону прошу, не заметил! Последовательность событий: Нансен и Свердруп на лодке достигают Готхоба, и узнают, что последний пароход сейчас в 400 км к югу, грузит криолит и рабочих с рудников, которые на зиму возвращаются в Данию (вот когда вахтовый метод изобрели!). Остальная команда пока на берегу Амераликфьорда. Тогда Нансен поскорее передаёт письма и телеграммы гонцу-эскимосу, который на каяке в фантастически короткий срок эти 400 км. преодолел, но был уже октябрь, и капитан парохода отказался дожидаться Нансена.--Dmartyn80 07:51, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Авария поперечин нарт - может, лучше написать просто, что они (поперечины) сломались?--Юлия 70 08:25, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Почему же нет?--Dmartyn80 09:50, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • «Джексон при первой встрече был уверен, что «Фрам» погиб, а Нансен и Йохансен — единственные выжившие. Вскоре он убедился в своей ошибке, как из слов и дневников Нансена, так и из результатов врачебного осмотра. На базе Джексона после взвешивания выяснилось, что после тяжелейшей зимовки и перехода Нансен прибавил в весе 10 кг, а Йохансен — 6 кг» Непонятно: Джексон убедился в том, что «Фрам» не погиб из результатов врачебного осмотра? Далее - получается, что Нансен и Йохансен прибавили в весе после зимовки и перехода, а ведь на самом деле после того, как они оправились от перехода и отдохнули на базе Джексона? или я что-то путаю?--Юлия 70 18:10, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Так, давайте посмотрим. Нансен и Йохансен при встрече с Джексоном не раздевались уже более полутора лет, и, естественно, не мылись. При этом они постоянно разделывали сырое мясо и жир, одежда пропиталась всякой дрянью, тело заросло слоем жира и копоти. Вид, мягко говоря, пугающий. Вдобавок, они не брились и не стриглись, рассудив, что волосы дополнительно способствуют теплоизоляции. В своей книге Джексон не жалел выражений, описывая гнусный запах, который исходил от путешественников. Если бы они были единственными выжившими, тогда от лишений они должны были сильно исхудать и находиться не в лучшей физической форме. Джексон убедился, что с "Фрамом" всё в порядке из дневников Нансена, которые перед выходом были специально переписаны на тончайшей бумаге, и из взятых научных материалов и проявленных фотографий. А в весе они прибавили именно после полугода жизни в землянке. На "Фраме" они взвешивались не позднее 13 марта 1895 года, у Джексона - 17 июля 1896 года, во время медосмотра. Нансен писал, что вот, значит, каковы последствия тяжелых физических нагрузок в Арктике при исключительно мясной и жировой диете. --Dmartyn80 19:07, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Надо бы, как и с одеждой, разъяснить (я уже сегодня ничего путного не придумаю). Ещё: Начиная с: «В честь Нансена названы многочисленные географические объекты: Бассейн Нансена и Хребет Нансена-Гаккеля в Северном Ледовитом…» предлагаю, несмотря на нелюбовь в ВП к тире всё-таки заменить слово «названы» именно тире. На мой взгляд, много этого слова.--Юлия 70 19:24, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Всё, я прошлась по всей статье второй раз. На третий - точно ошибок не увижу - глаз замылился. Передаю эстафету Зое.--Юлия 70 19:32, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Зоя проверку закончила - похоже после Юлечки править уже нечего. Проблема, будем считать разрешена. Продолжаю работу. Удачи! Zoe 04:58, 19 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Восклицательные знаки править

Мне ужасно неловко идти против потока всеобщего энтузиазма, но я считаю, что ИС (а в идеале, и все другие статьи), должны быть написаны энциклопедическим стилем, который не допускает многочисленных восклицательных знаков в тексте. Один пример:

Очень оригинально был отпразднован первый совместный Новый год — лыжным походом на гору Норефьель!

"Очень оригинально" есть в источнике? Если нет, это орисс, но даже если есть, зачем восклицательный знак?--Victoria 14:07, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Ну, если только это Вас смущает... Да, в источнике это есть. Восклицательный знак можно убрать. Что-либо более существенное Вы можете назвать. И, соответственно, предложить к переделке? Я, как видите, сугубо открыт для диалога).--Dmartyn80 14:26, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • ✔ Сделано, засушил. Кому легче стало? Мне — нет.--Dmartyn80 14:29, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Спасибо, мне стало немного легче :) Однако, меня волнуют все восклицательные знаки вне цитат и оценочные суждения, вроде "очень оригинально", которые не прибавляют энциклопедичности. Пусть читатель сам решит, насколько такое празднование выходит за рамки обычного. Если хотите, я все могу перечислить. В целом, я жалею, что не написала в Комментариях вместо раздела "Возражаю". Не возражаете, если перенесу вместе с вашим ответом?--Victoria 14:39, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Буду только рад)) Но "оригинально" всё-таки было, учитывая образ жизни интеллектуальной элиты, пусть даже норвежской, последних десятилетий XIX века)). И обязательно перечислите, только, пожалуйста, выделите для этого отдельную секцию. Спасибо. --Dmartyn80 15:20, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Указанное "возражение" я считаю категорически неадекватным. Дальше делайте что хотите. Запас вежливости у меня категорически истощился, тем более что его, видимо, считают признаком... уж даже не знаю чего. Приведённые извинения - суть троллинг. Буэнос ночес! --Dmartyn80 08:43, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]

негативное впечатление произвело то, что Нансен явился без пальто, а в вязаной лыжной куртке походил на акробата!

категорически отказался встречаться со своим соотечественником Карстеном Борхгревинком, сочтя его мошенником, хотя именно он совершил первую успешную зимовку на побережье Антарктиды!

в доме была оборудована ванная, которой не было ни у одного из соседей!

данных и ловил мелких морских животных, причём королевские креветки шли на камбуз!

Victoria 07:46, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]

А контекст?! С двумя последними можно согласиться, однако первые подчёркивают экспрессию. Но если Вам так вот всё это поперёк горла, могу и убрать. --Dmartyn80 08:34, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • И вообще я на Вас страшно обиделся. Почему непременно надо меня возить мордой об стол, если называть вещи своими именами? Что, нельзя было сразу отписаться в комментариях? Я проделал чёртову работу, и вот - какие-то ерундовые мелочи возводятся чуть ли не в абсолют. Ваше участие в подведении итога к этой статье я буду рассматривать как выпад против себя лично. И вот после этого уж точно Википедия меня не увидит. Пишите статьи про Арктику и Антарктику сами. Sapienti sat.--Dmartyn80 08:40, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Более того - Вы соизволили обратить внимание на эту ерунду только после моего напоминания. А это меня тоже до крайности задевает. Вы, значит, мне одолжение изволите делать!!!--Dmartyn80 08:41, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Когда я переносила ваши номинации с КХС и вроде как даже редактировала ранние, все было нормально. А стоило высказать мелкие замечания, как вы тут же обвиняете в "буквоедстве" и уже троллинг вспоминаете. Статья неидеальная, несмотря на всеобщий восторг по ее поводу, перегруженная красивостями, вроде "сильнейшего охлаждения" и ненужными подробностями, вроде "королевских креветок для камбуза", и как бы вы на меня не кричали, это ничего не изменит. Вы забыли ПДН напрочь. Хотите почивать на лаврах вместо профессионального роста — пожалуйста, если вы до сих пор не знаете, что голос в номинации исключает подведение итога и считаете допустимым выдвижение ультиматумов — ваши проблемы.Victoria 09:15, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Вот и редактировали бы! Слова бы не сказал. Что изменит или не изменит, увы, решать не Вам (по крайней мере, единолично) и тем более не мне. А вот за "профессиональный рост" - агромадное спасибо! Перл в коллекцию. А то я, знаете, Вики всё как-то весьма обременительным хобби считал. Особенно в свете в свете защиты мною докторской диссертации. Засим отправляюсь почивать на лаврах. --Dmartyn80 09:32, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Пожалуйста, остановитесь. Вика, Dmartyn80 - ну в самом деле, вам еще осталось рассориться из-за ерунды? Сейчас у всех в вике нервы на пределе, сорваться проще простого. Давайте не будем терять голову. Мой мэйл открыт, мне можно и нужно написать. :-) Снимем напряжение, вместе подумаем. Ситуация решаема и решаема легко, я знаю что говорю. На этой же странице я очень и очень вас прошу - поставим точку в обмене резкостями. За это время я проверю еще раз сама спорные моменты, и с вашего разрешения - задам несколько вопросов. Быть может просто придется добавить ссылок на источники, или просто, без нервов пояснить почему вам кажется - так будет лучше. Профессиональный рост здесь ни при чем, есть сомнения - завтра я их выясню, специально приду пораньше, чтобы по европейскому времени было удобно - и решим проблему. Dmartyn80, то же самое - википедия по сути своей Вавилон, множество людей с самыми разными точками зрения. И что же - повеситься? А мне тогда что делать - полюбуйтесь для сравнения какой грязью меня облили в Тюшенах. Просто зайдите и почитайте - очень советую. :-) Вас спрашивают, вы соглашаетесь или доказательно опровергаете. Все. Со статьей на СГ ничего не случится, голосование идет своим чередом и жюри (я в том числе) за этим следим. Развал никому из нас не нужен. Усилия нам с вами следует соединять, не наоборот. Удачи! Zoe 16:57, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Извините, пожалуйста, чуть вмешаюсь. Как полярник и человек, много работавший и работающий на ледниках, прекрасно понимаю, чем отличается сильнейшее переохлаждение от просто - переохлаждения. Много раз встречавший Новый год в самых неновогодних районах и обстоятельствах, также оценил и нетривиальную встречу Нового года Нансена... Не вижу никаких "красивостей" здесь, вижу жизнь, полную настоящих опасностей и настоящей мужской работы. Т.н. красивости здесь могут увидеть только лихие журналисты, да люди, которые мало что видели и испытывали, кроме того, что показывают по ТВ. Какие уж красивости в переохлаждениях... Это - правда, убирать это не надо, статья - прекрасна!--LostmemberQfy 15:06, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      И. Все подвиги всегда(!) сопровождаются исключительно восклицательными знаками. Равно, как и самый циничные и коварные предательства. Всегда.--LostmemberQfy 15:16, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Журнал куратора править

  • Вычитка статьи начата. Идут каникулы, скоро будет легче. Удачи! Zoe 22:27, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Зои, Вы зря считаете свои обязанности синекурой! Меня тут жрут поедом по совершенно ерундовым причинам, а печень у меня не резиновая. Равно как и нервы. --Dmartyn80 08:34, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Значит, уже не считаю и работаем. :-) Меня просто почти не было в городе на этой неделе, но сейчас я уже дома. Не беспокойтесь, может у меня и много недостатков, но обман доверия к ним не относится. Тем кто мне верит я верна всегда и без всяких. Удачи! Zoe 16:44, 17 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Итог куратора править

Статья года - она и есть статья года, ни убавить, ни прибавить. Крохотные мелочи были исправлены в процессе номинации, Юлечка и я по ее следам ;-) прошлись еще раз по текста. Вопросов больше нет. Удачи! Zoe 17:59, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

Итог править

Основные замечания были исправлены. Так что статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev обс 20:19, 26 января 2012 (UTC)[ответить]