Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Нижний Новгород

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нижний Новгород

Статья была преобразована, добавлены масса новых разделов, новая информация, иллюстрации, ссылки на источники и другие статьи Википедии. Сама статья приобрела «божеский» вид и вполне может побороться за звание Избранной. AlexTref / обс 10:48, 29 ноября 2014 (UTC)

• В любом случае — большое спасибо за статью, она улучшена вне зависимости от присвоения или неприсвоения статуса ИС в будущем. Кстати, AlexTref, я бы обратился за получением флага автопатрулирующего, коли вы дорабатываете статьи даже до уровня Избранных. Не понимаю, как вы без флага живёте. --Brateevsky {talk} 12:33, 3 декабря 2014 (UTC)
  • Brateevsky я за флагом патрулирующего руку протянул уже. =) AlexTref / обс 12:37, 3 декабря 2014 (UTC)
    • А ну ОК, вы опередили мою мысль. :) --Brateevsky {talk} 12:55, 3 декабря 2014 (UTC)

Поддерживаю

За. Отличная статья.--Бусоргин Дмитрий 15:01, 29 ноября 2014 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Очень прошу номинатора подписаться, это во-первых. Во-вторых же, обратиться на форум патрулиющих - 93 непроверенных правки не есть комильфо, версия статьи должна быть стабильной.--Dmartyn80 10:37, 29 ноября 2014 (UTC)
  • Ох, пардон. Забылся. Ждём стаба. AlexTref / обс 10:48, 29 ноября 2014 (UTC)
  • PS Dmartyn80, подкиньте, пожалуйста, адрес этого форума. Я что-то не найду никак. AlexTref / обс 11:36, 29 ноября 2014 (UTC)

Сделано Статья отпатрулирована. AlexTref / обс 11:44, 29 ноября 2014 (UTC)

• Есть вопросы по преамбуле: 1) Нижний Новгород расположен в 400 км к востоку от Москвы, между обоими городами сложился транспортный коридор[10]. — спасибо, конечно, за упоминание моего города, но по-моему данный факт должен быть не в преамбуле, а в разделе Транспорт или, на худой конец, География. Это же говорит о том, что́ между городами расположено. 2) …важный экономический, транспортный и культурный центр страны. — вот эта фраза, увы, во многих статьях ВП о российских городах есть; но из этой (номинирующейся на Избранную) точно придётся убрать. Это субъективно — а какой город важный, а какой нет? И почему указаны именно данные три аспекта (экономический, транспортный, культурный)? Тем более до этой фразы и после этой фразы идёт информация о населении — в результате данный «штамп» по сути, разрывает единое логическое утверждение. --Brateevsky {talk} 18:05, 29 ноября 2014 (UTC)
  • Сделано Статью пофиксил. AlexTref / обс 21:00, 29 ноября 2014 (UTC)
• Фраза о том, что город был когда-то закрыт для иностранцев явно не для преамбулы - ей место скорее в разделе истории. Geoalex 21:24, 29 ноября 2014 (UTC)
• Данные о национальном составе города лучше взять из официальных данных переписи-2010. Geoalex 21:24, 29 ноября 2014 (UTC)
  • Сделано внёс корретивы в нац. состав в карточке. AlexTref / обс 11:13, 30 ноября 2014 (UTC)
• Среди музеев упомянута куча малоизвестных, а НГХМ и Нижегородский государственный историко-архитектурный музей-заповедник не упомянуты.Geoalex 21:24, 29 ноября 2014 (UTC)
  • Сделано Добавил 2 самых известных. Остальные есть в статье Культура Нижнего Новгорода. AlexTref / обс 11:13, 30 ноября 2014 (UTC)
• Целые разделы без ссылок. Geoalex 21:24, 29 ноября 2014 (UTC)
  • Сделано Добавил ссылки в разделы Культура и Архитектура. AlexTref / обс 11:13, 30 ноября 2014 (UTC)
• Два раздела СМИ. Geoalex 21:24, 29 ноября 2014 (UTC)
  • Сделано Убрал дубликат. AlexTref / обс 11:13, 30 ноября 2014 (UTC)
• Почему удалили разделы Банки Нижнего Новгорода и Торговые центры Нижнего Новгорода (красные ссылки)? Ведь раньше эти страницы были.
  • Сделано а вм вообще неплохо бы подписаться. AlexTref / обс 11:13, 30 ноября 2014 (UTC)
• Если честно, то слабовато для ИС... Раздел "Экономика" какой-то сумбурный, просто понадёргано всего по чуть-чуть; после прочтения раздела складывается ощущение, что Нижний — город-завод без сферы услуг, розничной торговли, коммунального хозяйства, туризма, общепита, телекоммуникаций и финансовых услуг; зачем нужен отдельный раздел "Мосты", если это часть транспортной инфраструктуры; в разделе "Население" почему-то ничего не нашёл про этнический состав. --Alex fand 10:34, 30 ноября 2014 (UTC)
• Структуру статьи всё же стоит улучшить: сперва "История", потом "География", "Транспорт" сразу после "Экономики", "Районы" переименовать в "Административное деление", а "Управление и политика" — в "Органы власти" (федеральные, городские, полиция, армия и т.д.), "Городской бюджет" логичнее поместить в "Экономику", в "Населении" выделить подразделы про этнический и религиозный состав, добавить разделы и подразделы про официальные символы (флаг, герб, гимн и т.д.), про образование, занятость, уровень жизни и средний доход населения. Нужны общие АИ на раздел "Достопримечательности" (т.е. или общий список, или авторитетный путеводитель). В общем, поступите проще — возьмите статью года Оттава и приведите структуру статьи максимально близко к её подобию. --Alex fand 10:51, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Посмотрю. Но я беру пример со статей Санкт-Петербург и Москва. Будет сильный уклон на экономику и купеческую составляющую города. AlexTref / обс 13:57, 30 ноября 2014 (UTC)
    • Питер выбрали относительно давно, Москва вообще не имеет статуса, а Оттава — статья года (выбор, конечно, за вами). Будет сильный уклон на экономику — пока я не вижу никакого уклона, а вижу нераскрытую тему. --Alex fand 07:25, 1 декабря 2014 (UTC)
      • Уклон пока пишу. Там долго и сложно всё это искать и расписывать. Такое чувство, что я один этой статьёй занимаюсь... AlexTref / обс 12:03, 1 декабря 2014 (UTC)
• Многие разделы без сносок на источники (либо их очень мало).-- Vladimir Solovjev ^обс 11:40, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Какие? AlexTref / обс 13:05, 30 ноября 2014 (UTC)
    • Навскидку - в "Географии" и "Климате", дальше просто не смотрел.--Dmartyn80 13:53, 30 ноября 2014 (UTC)

Там же есть? AlexTref / обс 13:57, 30 ноября 2014 (UTC)

Например, Губернский город, Современный этап, Религия.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:07, 30 ноября 2014 (UTC)

• Склонен высказаться против присвоения статуса. Переизбыток иллюстраций, вызывающих "пробки" в тексте (напр., после карточки), названия фильмов без кавычек, обилие спискоты. Впечатление неблагоприятное. --Ghirla ^-трёп- 12:13, 2 декабря 2014 (UTC)
• Парки и съёмки «Сибирского цирюльника» попали в раздел Спорт почему-то. — Артём Коржиманов 14:17, 3 декабря 2014 (UTC)

  Сделано Раскидал информацию по нужным разделам. Создал пару новых. AlexTref / обс 05:56, 5 декабря 2014 (UTC)

• Почему в нынешней версии коллажа в карточке половину площади изображения занимают чёрные квадраты? Если коллаж находится под угрозой удаления, то лучше просто вставить другую фотографию, к которой претензий нет. — Homoatrox. 19:40, 6 декабря 2014 (UTC)
• Очень много абзацев в одну-две строки. — Homoatrox. 19:18, 6 декабря 2014 (UTC)

Scorpion-811

1. Красные ссылки на торговые центры и банки НН выглядят не очень, уберите их или сделайте заготовки.
   1. Сделано Убрал. AlexTref / обс 12:49, 3 декабря 2014 (UTC)
2. Тяжёлая промышленность города представлена Горьковским металлургическим заводом (обанкротился в 2010 г.) - ссылку на решение АС о банкротстве обычно найти несложно, а что щас с его мощностями?
   1. Сделано Вместо него работает Нижегородский металлообрабатывающий завод. Прежние цеха отданы под торговый дом. AlexTref / обс 20:12, 2 декабря 2014 (UTC)
3. Тепло- и энергообеспечение города осуществляют Автозаводская ТЭЦ электрической мощностью 580 МВт, Сормовская ТЭЦ (ТГК-6) — 340 МВт[60] - обе на правом берегу Оки, и если передачу электроэнергии по ЛЭП на другой берег представить легко, то тепловой энергии (по трубам на дне Оки) с трудом. Неужели на правом берегу нет генерирующих мощностей или притока энергии откуда-то извне области? Вообще как с энергией, город энергоизбыточен или энергодефицитен?
   1. Комментарий: Так и есть. У нас в городе всего 2 ТЭЦ. AlexTref / обс 20:16, 2 декабря 2014 (UTC)

   Так и не так. ТЭЦ всего две, но генерят они всего-то треть городского тепла. Две другие трети приходится на другие предприятия (с.8). Retired electrician 14:51, 29 декабря 2014 (UTC)

4. На 2006 год в Нижнем Новгороде насчитывалось 33 больницы, 30 поликлиник, 9 станций скорой медицинской помощи, 11 стоматологических поликлиник[116]. - это сразу вызвало подозрение, частных стоматологий в крупном городе обычно много. Подумал, что может быть речь идёт только о государственно-муниципальной системе здравоохранения - но по ссылке ничего не нашёл вообще.
5. В Сормовском районе будет построен ожоговый центр ФГУ «Нижегородский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии» (НИИТО) со станцией скорой помощи и вертолётной площадкой. - начато ли строительство? С 2007 много воды утекло. Это, кстати, относится не только к данному фрагменту, актуализируйте пожалуйста всё что по состоянию на более чем 3-4 года.

Возможно, у меня появятся ещё замечания. --Scorpion-811 20:42, 1 декабря 2014 (UTC)

• Первые сведения о природных аномалиях встречаются ещё в летописях, но постоянные метеорологические наблюдения начали вести в XIX веке. - какое отношение эта фраза имеет к климату? --Muhranoff 09:08, 2 декабря 2014 (UTC)
  • Сделано Сам не понял... Удалил эту странную фразу. AlexTref / обс 19:47, 2 декабря 2014 (UTC)
• имел постоянное войско и являлся местом сбора во время походов на Казанское ханство - местом сбора кого или чего? --Muhranoff 09:12, 2 декабря 2014 (UTC)
  • Сделано Место сбора ратников. Пофиксил. AlexTref / обс 19:54, 2 декабря 2014 (UTC)
• В начале апреля 1917 г. был создан губернский совет рабочих и солдатских депутатов. Также в середине марта был сформирован губернский совет крестьянских депутатов, наступил период двоевластия. - тут точно ничего не напутано? В основной статье этого нет, сноски нет, и непонятно, что не поделили солдаты с крестьянами. --Muhranoff 09:19, 2 декабря 2014 (UTC)

• я бы посоветовал раздел "Литература" и "Ссылки" переоформить шаблонами, а то несолидно получается. (к стати, а как это пропустили при прохождении предыдущего статуса?) --P.Fisxo 12:38, 2 декабря 2014 (UTC)
  • Комментарий: Не подскажете, какими шаблонами? AlexTref / обс 20:22, 2 декабря 2014 (UTC)
    • Статус ХС она получила ещё в 2008 году, когда требования сильно отличались, а при номинации на лишение статуса на это внимание не обращали. Что до шаблонов, то это {{Книга}}, {{Статья}}, {{Cite web}}.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:30, 2 декабря 2014 (UTC)

Мне как-то ближе раздел «Растительность», и его я прочёл (и поправил кое-что) прежде всего. После чтения расхотелось читать остальные разделы. Если они такого же качества, то статье не на что претендовать, даже на Хорошую. Надеюсь, что они всё-таки лучше «Растительности». Голосовать «за» пока не буду. С уважением, --Borealis55 16:58, 4 января 2015 (UTC)

• У статьи есть потенциал, но в данный её нужно причёсывать и причёсывать. Много повторов информации, много бессистемно добавленных малозначительных фактов, которым место в спец. статьях, а не в общей статье про город. Всё это нужно чистить, ибо краткость - сестра таланта. Потихоньку пытаюсь это делать, к чему и других призываю. --Bestalex 17:00, 17 января 2015 (UTC)
  • Ладно бы было слишком много малозначительных фактов, которые можно просто безболезненно удалить. Тут ряда значимых фактов нет (например, про ядерную катастрофу на Сормовской верфи) или они упомянуты мимоходом (Сормовская верфь, Сокол и Горьковский машзавод упоминаются одинаково с офисами IT-компаний, это же как анекдот звучит). Многие абзацы даже с достоверной информацией не снабжены никакими сносками на источники. По моему частному мнения нижегородца, это не в Избранные надо выдвигать, а на лишению статуса Хорошей. 83.149.46.193 09:56, 23 января 2015 (UTC)
    • 83.149.46.193 Может быть вы сами тогда допишете недостающую информацию, вместо того, чтобы критиковать? Алексей Трефилов / обс 11:14, 26 января 2015 (UTC)
      • Доработкой выдвинутой на статус статьи вообще обязан заниматься номинатор. Исправление перечисленных проблем с фактологией, бессистемностью изложения, источниками и стилем сравнимо как минимум с написанием ИС такого же размера. И делать это должен, человек, очень хорошо разбирающихся во всех аспектах статьи, чем я похвастаться не могу. 83.149.47.215 13:50, 28 января 2015 (UTC)
• В нынешнем виде на ИС явно не тянет. Максимум с натяжечкой слабенький ХС. --61.180.241.12 01:52, 25 января 2015 (UTC)
  • 61.180.241.12, и снова повторюсь. Почему, тогда, не помогаете улучшать статью? Алексей Трефилов / обс 11:39, 26 января 2015 (UTC)

Итог

Каких-то принципиальных изменений в статье со времени номинации не произошло, какой-то систематической доработки статьи не ведётся, много разделов без источников или с недостаточным количеством источников, есть и другие недостатки, которые указаны в данном обсуждении. Соответственно, ни о каком присвоении статуса ИС разговора быть не может, тут нужно статью лишать статуса ХС. Так что отправлена на доработку.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:53, 30 января 2015 (UTC)