Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Общество Тямпы

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Общество Тямпы

Заключительная часть квадрологии обзорных статей о Тямпе (Искусство, Экономика и Политическое устройство Тямпы уже имеют статусы). Много сведений о религии, но такова данность: до нас дошли преимущественно религиозные надписи, храмы и предметы культа, поэтому эта сторона жизни тямов изучена наиболее полно. О быте древних тямов очень мало данных. Чуть попозже попробую повторно вычитать статью, сейчас глаз замылен вконец. --Alex fand 11:20, 12 октября 2016 (UTC)

Поддерживаю

За Отличная работа.--Andre 14:59, 12 октября 2016 (UTC)

За Как всегда божественно. — Ле Лой 02:39, 13 октября 2016 (UTC)

За Статья аккуратная, мелочи исправлены Ouaf-ouaf2010 (обс) 16:18, 1 ноября 2016 (UTC)

За, отличная статья. --VAP+VYK 09:49, 19 ноября 2016 (UTC)

Комментарии

• Однако уже в начале XV века вьеты возобновили наступление на Тямпу и захват тямских земель - не звучит. --Muhranoff (обс) 16:51, 12 октября 2016 (UTC)
  • Сделано Переформулировал. --Alex fand 17:27, 12 октября 2016 (UTC)
• Получил очень справедливое замечание от участника Ouaf-ouaf2010, посоветовался с другим коллегой и решил переименовать статью. Спасибо за конструктивную критику. --Alex fand 07:36, 13 октября 2016 (UTC)
• Пожелания по улучшению структуры. Я бы добавил вводный абзац в преамбулу, обобщающий по статье - сейчас начинается "в лоб" с населения. Религию бы опустил вниз, а "Культуру..." поднял после "Иерархии" (Словесность тоже можно поднять между Культурой и Религией; можно и оставить в конце). "Культуру..." я бы переименовал в "Повседневную жизнь" (или "Повседневную культуру"). Марш на юг и Урбанизацию лучше пристроить к "Этногенезу и расселению" в раздел (оставив название "Этногенез и расселение"). Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:39, 1 ноября 2016 (UTC)
  • Преамбулу расширил, марш и урбанизацию влил в этногенез в виде подразделов. Может словесность тоже влить в культуру? Вот думаю на счёт места религии в структуре статьи. Не скажу, что она играла краеугольную роль в жизни тямов, но про неё сохранился основной массив источников, а вот тема культуры и быта раскрыта крайне слабо, потому я её и поместил в конец. От религии остались храмы, предметы культа, скульптуры и надписи, от быта тямов не сохранилось вообще ничего. --Alex fand 15:16, 1 ноября 2016 (UTC)
    • Раздел про культуру может назвать "Традиционная культура и быт"? Просто не уверен в широком распространении и употреблении словосочетания "повседневная культура". --Alex fand 15:23, 1 ноября 2016 (UTC)
      • Можно опустить религию и к. в общий раздел - "Культура" (т.к. религия тоже часть культуры), оставив на местах. Но тогда у вас получится один мегараздел. Тут дело вкуса. В нем будет а) Религия б) (или в) Повседневная культура в) (или б) словесность. По поводу повседневной культуры - уверен. Это именно то, что у вас описано в разделе. Ouaf-ouaf2010 (обс) 15:42, 1 ноября 2016 (UTC)
        • Ок, переименовал культуру и опустил под неё словесность и религию. Объединять не стал, иначе навигация по статье будет затруднена этим мегаразделом. --Alex fand 16:02, 1 ноября 2016 (UTC)

Статья	Источник
В Тямпе история доминирующей религии тесно связана с историей царской власти. Новые религии и религиозные течения, пришедшие извне, постепенно ассимилировались со старыми верованиями и обрядами, особенно с культами духов природы и культом предков. Характерной особенностью Тямпы была веротерпимость, никакие религиозные обряды не исключали других, все они перемешивались и дополняли друг друга. Разница заключалась лишь в том, что индийские божества входили в «космическую» систему, а туземные — в «местную». Таким образом, индуизм и буддизм, пришедшие из Индии, мирно сосуществовали с местными верованиям	И в Дайвьете, и в Тямпе история культов тесно, порой неразрывно связана с историей царской вла­сти. Из древней истории Тямпы видно, что никакие религиозные обряды не исключали других, что все они естественным образом перемешивались. Суще­ствовала лишь разница масштабов: индийские боги входили в «космическую» систему, а туземные, тям­ские - в «местную». Можно констатировать сосуще­ствование в совершенной терпимости религий, пришедших из Индии (индуизма и буддизма), с местными верованиями.
Индийские религии были приняты тямами в первые века нашей эры посредством торговых контактов с индийскими купцами. Вероятно, изначально тямские мореплаватели посещали порты Южной Индии, а уже потом индийские суда достигли берегов Тямпы. Основной торговый путь между Индией и Индокитаем пролегал из Бенгальского залива через Малаккский пролив в Южно-Китайское море[55][56][57]. Тямы переняли индийскую социально-политическую систему не через массовый наплыв индийцев, принёсших с собой свою религию и культуру, а благодаря влиянию немногочисленных купцов и монахов. Сперва новшества впитала тямская элита, соблазнённая индийской культурой. Затем элита адаптировала эту культуру вместе с санскритом к культуре Тямпы, выразив всё это в конкретных памятниках (храмах, скульптурах и надписях). Начиная с V века к торговым связям непосредственно прибавилось культурное влияние индийской цивилизации[58].	Религии, пришедшие из Индии, были приняты, вероятно, в первые века нашей эры через посредников. Установлено, что тямы переняли индийский социально-политический строй не через массовую иммиграцию индийцев, принесших с собой свою религию и культуру, а по образцу, принятому купцами и монахами-прозелитами: он соблазнил эли­ту, которая сумела усвоить и освоить индийскуюкультуру, адаптировать ее вместе с санскритом к культуре Тямпы, выразив ее в конкретных и наглядных памятниках (скульптурах, надписях).
Вишнуизм проник в Тямпу из Фунани или Ченлы, где характерные изображения увенчанного Вишну встречаются с V века. Вероятно, вишнуизм пришёл в Тямпу также, как и другие индийские религии — через торговцев и моряков, активно посещавших тямские порты. В тямских надписях большинство упоминаний вишнуитского культа относится к середине VII века и связано с царём Викрантаварманом[77]. Он был давним союзником кхмеров, женатым на дочери царя Ишанавармана I, но его по неизвестной причине изгнали из Ченлы. Именно Викрантаварман оставил в Тямпе больше всего следов культа Вишну, хотя вишнуизм и не получил среди тямов широкого и длительного распространения. Такая свобода вероисповедания среди членов царской династии была обусловлена тем, что хотя все цари почитали покровителя Тямпы Шиву, каждый был волен помимо официальной религии покровительствовать и своим личным богам	Вишнуитская религия пришла в Тямпу из стра­ ны кхмеров, где изображения увенчанного Вишну, характерные для Юго-Восточной Азии, встречают­ся в V-VII вв. В Тямпе большинство упоминаний вишнуитского куль­та относится к середине VII в. и связано с царем Пракашадхармой-Викрантаварманом. Он был со­юзником кхмерской семьи своего отца Бхавапу­ры, изгнан из Кхмерской империи, женат на доче­ри кхмерского царя Ишанавармана; именно он иоставил в Тямпе следы культа Вишну.

Ну и так вся статья. Я никаких оценок не даю, просто для размышления. И, к слову, остальные статьи из этого квадроцикла написаны в такой же способ. Привет большому борцу с копивио Ле Лою. --Алый Король 08:07, 13 октября 2016 (UTC)

• Копивио — это когда копируют целиком абзацами, а не когда переписывают источники. — Ле Лой 08:18, 13 октября 2016 (UTC)
  • И даже дословное совпадение текста не смущает, когда речь о любимых вьетнамцах. --Алый Король 09:32, 13 октября 2016 (UTC)
    • Найдёте хотя бы одно скопированное предложение — дайте знать. — Ле Лой 09:45, 13 октября 2016 (UTC)

Итог

Текст статьи представляет собой всё же достаточный пересказ источников, остальным критериям избранных статей работа удовлетворяет. С разрешения основного автора поправил стилистику. Статья избрана. --Melirius^обс 13:21, 22 ноября 2016 (UTC)