Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Орфей (опера)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Орфей (опера)

• Собственно первое, полностью дошедшее до нас, произведение нового жанра — оперы. --Юлия 70 18:27, 28 мая 2014 (UTC)

Да: это перевод из эн-вики. --Юлия 70 18:30, 28 мая 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (Орфей (опера))

• За, это очень хорошо. Зейнал Вазимовский 10:23, 29 мая 2014 (UTC)
• За. Siver-Snom 13:28, 29 мая 2014 (UTC)
• За. С уважением, Baccy 19:07, 6 июня 2014 (UTC)

Против (Орфей (опера))

Комментарии (Орфей (опера))

• Как насчет КИС?--Victoria 12:39, 1 июня 2014 (UTC)

Вот уж не знаю — ведь это всего только перевод. --Юлия 70 16:20, 1 июня 2014 (UTC)

Ну и если писал не музыкант, то всегда есть опасность ошибок, которые очевидны только специалисту, а не хотелось бы, чтобы они всплыли в избранной. Было дело: в одной из статей обнаружилась терминологическая путаница, хотя это был всего лишь пересказ текста известной итальянской писательницы, автора в том числе оперных либретто и монографий о композиторах. Ума не приложу, почему в её книге такие грубые ошибки, — может, переводчик постарался… --Юлия 70 17:24, 1 июня 2014 (UTC)

"Всего лишь перевод" ИС, которая нашим критериям соответсвует. Хорошо, давайте пождём и посмотрим, появятся ли замечания, а также сколько будет кандидатов на КИС в июне - если 3, то предлагаю рискнуть.--Victoria 07:56, 2 июня 2014 (UTC)

Да, заодно, может, кто откликнется из тематического проекта, я там разместила сообщение, чтобы посмотрели статью, но все заняты, видимо. Ну и книгу Арнонкура дочитаю к тому времени, возможно по ней внесу какие-то поправки.--Юлия 70 08:16, 2 июня 2014 (UTC)

Как и ожидалось - 3, так что с вашего позволения я того.--Victoria 11:51, 20 июня 2014 (UTC)

• предложения по улучшению разместил на СО.--Halcyon5 11:17, 15 июня 2014 (UTC)

Спасибо за замечания, отвечу здесь, раз уж статья будет дорабатываться до избранной, лучше, чтобы всё происходило в обсуждении номинации: а) сериа — совершенно верно, убрала; б)преамбула: суть «выжимка» из основного тела статьи для тех, кто не собирается читать всё, но хочет иметь представление о предмете. Должны войти все важные моменты. Думаю, не критично. в) статья переводная, разделы следовали, в основном, как в статье из енвики. Переместила один, над остальным подумаю, сильно тасовать не хочется, у каждого автора своя логика формирования; г) биографии Монтеверди там было всего 2 строки. Одну убрала, но надо же как-то обозначить его появление при мантуанском дворе. Далее мне кажется всё довольно логичным (раздел переименован из «Истории создания» в «Рождение оперного жанра» — Гонзага и его увлечение музыкальным театром — Флоренция — Камерата — первопроходцы оперного жанра; г) критику (анализ произведения) которая таки, да, разбросана по всей статье, мне очень не хочется собирать в отдельный раздел — тут я полагаюсь опять на автора(ов) оригинального текста, который(ые), по моему мнению, довольно изящно всё сделал(и); д) постановочную историю традиционно ставлю в хвост статьи — привычка; е) записи — их столько, что подумываю сделать отдельный список; свод их есть на сайте Жан-Клода Бренака. --Юлия 70 15:55, 15 июня 2014 (UTC)

Итог (Орфей (опера))

КИС.--Victoria 11:51, 20 июня 2014 (UTC)

Поддерживаю

• За Практически безупречная статья. --Igel B TyMaHe 19:02, 12 июля 2014 (UTC)
• За. Читал ещё на КХС.--Dmartyn80 06:11, 26 июля 2014 (UTC)
• За. Само собой. Зейнал Вазимовский 16:32, 4 августа 2014 (UTC)

Комментарии

• Вижу, что надо добавить ещё: записи оперы (история, не список) и редакции. Работаю над этим. --Юлия 70 18:44, 30 июня 2014 (UTC)

По записям есть раздел. --Юлия 70 13:29, 28 июля 2014 (UTC)

От Igel B TyMaHe

• развивалась в полную музыкальную драму или «оперу» - кавычки тут не смотрятся, я бы предложил конструкцию типа "получившее название 'опера'" или "то, что теперь называется 'опера'". В общем, нужна стилистически выверенная конструкция.

Исправлено. --Юлия 70 17:37, 26 июля 2014 (UTC)

• Партитура «Орфея» была издана Монтеверди в 1609 году, переиздана — в 1615. После смерти композитора (1643) опера была забыта. - здесь и вообще в преамбуле много "была/было". Например, тут легко заменяется "опера была забыта" → "оперу забыли".

Сделано --Юлия 70 17:37, 26 июля 2014 (UTC)

• maestro della musica — возможно, следует пояснить. А то не понятно: то ли скрипач 6 разряда, то ли главный дирижер.

Пока затрудняюсь передать наименование этой должности адекватно на русском языке (у Арнонкура что ли посмотреть?). --Юлия 70 17:48, 26 июля 2014 (UTC)

Не обязательно передать название на русском, нужно объяснить понятие. Если одним словом не получается, можно изложить пространно в примечании. Главное, чтобы был понятен уровень должности. --Igel B TyMaHe 13:10, 3 августа 2014 (UTC)

Так и не нашла пока ничего путного, чтобы разжевать. Буду и дальше рыть в этом направлении. --Юлия 70 17:35, 3 августа 2014 (UTC)

А вот так? [1] --Юлия 70 18:05, 3 августа 2014 (UTC)

Именно то, что я имел в виду. --Igel B TyMaHe 19:44, 4 августа 2014 (UTC)

• была сформирована в его семье и развилась под влиянием флорентийского двора. - непонятно. То есть семья привила любовь к муз. театру, а флорентийский двор развил дальше? Или флорентийский двор влиял на семью? В первом случае - разбить на два предложения или как-то перефразировать.

Поправлено. --Юлия 70 17:48, 26 июля 2014 (UTC)

• создали первое произведение, вообще относящееся к жанру оперы: «Дафна» была написана - тоже стоит разбит на два и избавиться от слова "вообще", оно и не на месте стоит, и простовато смотрится.
• «Верный пастух[de]», по мнению театрального историка - я бы вместо запятой поставил точку с запятой.

Сделано --Юлия 70 17:48, 26 июля 2014 (UTC)

• Не ясно, когда Стриджо начал - возможно, ошибаюсь, но в этом случае "неясно" нужно слитно.

Сделано --Юлия 70 17:53, 26 июля 2014 (UTC)

• действия актов 1 и 2 точно следуют 13 стихам из «Метаморфоз» - я бы не экономил и написал "действия первого и второго актов точно следуют тринадцати стихам из «Метаморфоз».

Сделано --Юлия 70 17:53, 26 июля 2014 (UTC)

• «Il pastor fido» — вроде, латинские названия курсивом выделяем?

А итальянские :)? --Юлия 70 17:53, 26 июля 2014 (UTC)

• Однако партитура Монтеверди, изданная в Венеции в 1609 году Риксиардо Амадино, содержит другую концовку - 1) "содержит" было в предыдущем предложении, синоним: "предлагает". 2) Вот прямо после этого надо прямо написать, какой финал в издании 1609 года.

Сделано --Юлия 70 18:13, 26 июля 2014 (UTC)

• Он служил к тому времени около 16 лет при дворе Гонзага, большую часть времени - синоним: "к тому моменту".

Сделано, но немного по-другому.--Юлия 70 18:56, 26 июля 2014 (UTC)

• там, где он не выписал украшений, он хотел их совсем мало - лучше "...хотел, чтобы их было совсем мало".

Ой, но тут цитата из русского издания. --Юлия 70 18:56, 26 июля 2014 (UTC)

• Несмотря на структуру с пятью актами, с двумя изменениями места действия - может, это называется "в пяти актах, в двух картинах"?

Надо подумать, может: «… а действие переносится из… в… и снова во Фракию»? --Юлия 70 18:56, 26 июля 2014 (UTC)

Сделано, но не совсем так, как Вы предлагали. --Юлия 70 17:17, 4 августа 2014 (UTC)

• Певцы теперь должны были уделять внимание не только вокальной части исполнения, но и представить характер персонажа и передать соответствующие эмоции - не согласовано время. "уделять"-"представлять"-"передавать" или "уделить"-"представить"-"передать".

Сделано --Юлия 70 08:20, 28 июля 2014 (UTC)

• Значение «Орфея» заключается не только в том, что это была первая опера - у меня сложилась несостыковка: "вообще первое произведение в жанре оперы" - это "Дафна". Возможно, там, где "Дафна", нужно в скобках пояснить, почему она не "первая опера".
• в конце акта 2 - в конце второго акта; в начале акта 5 - в начале пятого акта; В акте 1 - в перовом акте; во 2 акте - во втором акте.
• Музыка (пролог) - зачем уточнение "(пролог)"?

В авторизированном издании 1609 — La Musica Prologe. --Юлия 70 18:45, 26 июля 2014 (UTC)

• Акт 1, Акт 2... - а в оригинале, кстати, как?

Atto Primo... и т. д. --Юлия 70 18:45, 26 июля 2014 (UTC)

Сделано --Юлия 70 06:00, 27 июля 2014 (UTC)

• Оригинальное окончание либретто - предлагаю оформить как подраздел раздела "Содержание".

Сделано --Юлия 70 06:00, 27 июля 2014 (UTC)

• пьяных женщин, бассарид, — предлагаю не менять вакханок на бассарид.

Сделано --Юлия 70 06:00, 27 июля 2014 (UTC)

• возможно, была Галерея деи Фиуми, вполне могли поместиться актёры... - какое-то слово пропущено

Поправила. --Юлия 70 18:19, 26 июля 2014 (UTC)

• неуклюжих восстановлений, которые изуродовали её - тут стилистически лучше "изуродовавших её" или "её изуродовавших".

Сделано --Юлия 70 08:24, 28 июля 2014 (UTC)

• В Лувре было сыграно парижское возобновление оперы 1842 года - комментарий относится к 1647 году. Несостыковка.

Очепятка. --Юлия 70 18:19, 26 июля 2014 (UTC)

• Я пропустил ссылку на партитуру или её нет в тексте? Вроде, все копирайты истекли... Это она: http://imslp.org/wiki/L%27Orfeo,_SV_318_%28Monteverdi,_Claudio%29 ?

Естественно, большинство комментариев - вкусовщина, за статью голосую уже в текущем виде. Если покажется, что лучшее - враг хорошего, лучше оставить хорошее ;) --Igel B TyMaHe 19:01, 12 июля 2014 (UTC)

Спасибо за замечания. Разгребу работу после отпуска и вплотную займусь доработкой статьи. --Юлия 70 09:30, 24 июля 2014 (UTC)

• Ну и ещё маленькое - подпись к картинке: "Орфей с виолой Ч. Дженнари". Получается двусмысленность (картина Дженнари или виола Дженнари). Нужно а) устранить двусмысленность; б) аттрибутировать картину полностью (добавить год, возможно, закавычить название картины); то же отностится к портрету Гонзаги - аттрибутировать. --Igel B TyMaHe 07:44, 8 августа 2014 (UTC)

  Сделано, хотя конкретный год написания Орфея найти не смогла.--Victoria 11:43, 8 августа 2014 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 11:43, 8 августа 2014 (UTC)