Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Осада Салоник (1422—1430)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Осада Салоник (1422—1430)

Статья, продолжающая тему султана Мурада II и османских завоеваний. В основе статьи — перевод статусной статьи из англовики, который был дополнен и доработан. Постарался вычитать и вылизать статью, но уже глаз замылен. Буду благодарен за ЦУ и ЦС. --Зануда 09:51, 6 августа 2019 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю

• За. Немного под оформил, но в целом требованиям соответствует. -- La loi et la justice (обс.) 14:47, 9 августа 2019 (UTC)
• За. Статья достойна статуса избранной. — Danvintius Bookix (обс.) 20:02, 11 сентября 2019 (UTC)
• За. Спасибо ) ✔Balabin^RM 05:43, 13 сентября 2019 (UTC)
• За. Соколрус (обс.) 12:23, 13 сентября 2019 (UTC)
• За. Хотя и не понял зачем список источников в начале статьи. — Alexander Mayorov (обс.) 07:53, 19 сентября 2019 (UTC)
  • Коллега, обзор источников может быть помещён и в начале. Чтобы читатель сразу понимал круг первичных источников. Мне этот подход ближе, я так и в Осаде Мальты делал, и в Кипрской войне. Претензий или замечаний по этому поводу не было. Зануда 08:40, 19 сентября 2019 (UTC)

Комментарии

• В XIV веке Османская империя активно расширялась - как-то оно не звучит. Может быстро расширялась? Стремительно? Активно расширяться - это как активно ехать. --Muhranoff (обс.) 16:42, 9 августа 2019 (UTC)
  • В XIV веке османские султаны постоянно расширяли территорию своего государства за счет соседних.
    Может, так? Зануда 17:51, 9 августа 2019 (UTC)
    • "За счет" лишнее. Как еще можно расширять? Колонизацией Марса, что ли. --Muhranoff (обс.) 07:56, 10 августа 2019 (UTC)
      • Ок. Убрал. Зануда 10:43, 11 августа 2019 (UTC)
• охраняла свои обширные привилегии, которые, по мнению современных учёных, сводились к фактической автономии - автономии аристократии или автономии Салоник? --Muhranoff (обс.) 16:45, 9 августа 2019 (UTC)
  • Салоник.
    Спасибо. Зануда 17:52, 9 августа 2019 (UTC)
• когда стало известно о выходе Диедо в гавань - уходе? Со стен? --Muhranoff (обс.) 07:59, 10 августа 2019 (UTC)
  • когда в городе стало известно о уходе Диедо с командой со стен в гавань.
    Да, со стен. Там раньше есть: Венецианские командиры приказали Диедо и его людям уйти со стены, чтобы защищать корабли и оборонять гавань. Однако они не уведомили население. Зануда 19:51, 10 августа 2019 (UTC)
• османские войска прорвали несколько точек вдоль стены. - они прорывали точки? Может, пробили стену в нескольких местах? --Muhranoff (обс.) 08:01, 10 августа 2019 (UTC)
  • прорвались в нескольких местах Зануда 19:51, 10 августа 2019 (UTC)
• укрепленный и легче всего разрушаемый восточный участок стен - смущает слово "разрушаемый". Но как правильнее, не соображу. --Muhranoff (обс.) 08:02, 10 августа 2019 (UTC)
  • Основной удар атаки пришелся на восточный участок стен (между башней Тригонион и местом, где впоследствии возвели крепость Гептапиргион), который был менее укрепленным, чем остальные, и который было легче всего разрушить. Султан лично руководил нападавшими с этой стороны.
    А так? Зануда 20:14, 10 августа 2019 (UTC)
• «один в мантии, другой в майке» - в англоверсии undershirt. Майки они без рукавов, а нижние рубашки вполне с рукавами, это нечто иное. Думаю, тут именно нижние рубашки. --Muhranoff (обс.) 08:06, 10 августа 2019 (UTC)
  • Конечно, вы правы. )))))) Зануда 20:14, 10 августа 2019 (UTC)
• Зачем нужен список источников в начале статьи если они первичные и совершенно не влияют на содержание статьи в целом -- поскольку она написана по обобщающим вторичным источникам. Предлагаю перенести их в самый конец (или совсем в комментарии), тогда предыстория будет иметь смысл. Alexander Mayorov (обс.) 10:11, 14 сентября 2019 (UTC)

Комменты

• "Салоники оставались в руках османов в течение следующих пяти веков, пока в 1912 году не стали частью Греческого королевства." - не имеет отношения к осаде.
• "С 1387 по 1403 год Салоники уже находились под османским контролем, ... император вернул себе контроль над городом." захватил
• "В 1422 году, уже после" лишнее слово
• "поддержали Мустафу Челеби, претендента на османский трон. Казнив Мустафу, султан Мурад II " не понятна связь. Зачем говорить об одно, если он всё равно мёртв. убрать вообще о поддержке.
• "практически уничтожили город" не город а только население. — Alexander Mayorov (обс.) 10:26, 14 сентября 2019 (UTC)
  • 1) "Салоники оставались в руках османов в течение следующих пяти веков, пока в 1912 году не стали частью Греческого королевства."-не имеет отношения к осаде.
    Ну, это демонстрирует последствия захвата города. Давайте подождем мнений коллег по этому вопросу?
    2) С 1387 по 1403 год Салоники уже находились под османским контролем, но в 1402 году после поражения Баязида I в битве при Анкаре и последующего распада Османской империи город вернулся под власть византийского императора.
    3) Уже убрал.
    4) "поддержали Мустафу Челеби, претендента на османский трон. Казнив Мустафу, султан Мурад II" не понятна связь. Зачем говорить об одно, если он всё равно мёртв. убрать вообще о поддержке.
    Нет, это важно. Ведь султан мстил византийцам именно за то, что они поддержали Мустафу. Сначала разобрался с претендентом (казнил), а затем и с теми, кто его поддерживал.
    5) "практически уничтожили город" не город а только население.
    Цитирую: Городские памятники сильно пострадали, ... султан приказал снять с них мраморные детали и доставить в его столицу, Адрианополь, чтобы вымостить... Зануда 17:41, 14 сентября 2019 (UTC)
    • 4) Ну так наверно так и надо написать. А то появился ниоткуда и сразу умер, и как это относится к осаде непонятно.
    • 5) Чтобы уничтожить город надо постараться. Если он не был деревянным, то это фактически невозможно. А то что разворовали и так понятно, но не весь же город был из мрамора. — Alexander Mayorov (обс.) 18:42, 14 сентября 2019 (UTC)
      • 4) Написал так: В 1422 году после окончания Османского междуцарствия, Иоанн VIII Палеолог и Мануил II Палеолог поддержали Мустафу Челеби, претендента на османский трон. Победив и казнив Мустафу, султан Мурад II решил наказать византийцев за поддержку Мустафы и напал на Салоники - так лучше?
        5) Написал так: В результате лишений, вызванных осадой, и последующего разграбления город обезлюдел. Зануда 15:40, 17 сентября 2019 (UTC)
• "Салоники оставались в руках османов в течение следующих пяти веков, пока в 1912 году не стали частью Греческого королевства." - не имеет отношения к осаде. Прямого не имеет, но как мы видим, эта осада была важным событием в истории города, после которой он был под османским контролем пять веков. Этим замечанием подводится к современному периоду, в котором город принадлежит Греции. — Danvintius Bookix (обс.) 11:03, 17 сентября 2019 (UTC)
  • Спасибо, коллега. Зануда 15:29, 17 сентября 2019 (UTC)
  • В статье эта фраза в конце, а в кратком изложении вначале. Если перенести в конец, то не будет такого нарушения течения времени. — Alexander Mayorov (обс.) 15:45, 17 сентября 2019 (UTC)
    • Перенес в конец преамбулы.
      Спасибо за комментарии. Зануда 16:00, 17 сентября 2019 (UTC)

Итог

Замечания исправлены или прокомментированы. Статус присвоен. Гав-Гав2010 (обс.) 19:17, 19 сентября 2019 (UTC)